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文章編號：91576329
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文章編號：91580543
JW75 wrote:
watson360
樓主
所以在音源素材相同下，電腦 USB ＆ 轉燒錄 CD，音質有差？
不同的播放設備，音質不同是正常的，音質相同才奇怪。
以CD座機而言，他的設計上就是專門用來播音樂，CD上的音樂訊號，透過讀取頭進入座機，經過各種濾波跟校正，訊號跑過的整個過程很短又單純，沒有任何明顯雜訊污染源，連供電通常都是線性加濾波降雜訊跟干擾，數位訊號輸出到DAC時純淨度很高，基本上就是CD儲存的訊號原樣送到DAC去解碼，不多也不少。
如果是用電腦播放HiRes或DSD檔，先別講電腦裡不可能有CD座機的多重濾波、校正設計，因為電腦本來就不是設計來給你播音樂用；訊號要先從硬碟或SSD讀出來，經過各種線材透過南橋進入記憶體，再走USB到DAC，訊號中間經過各種晶片、線路、匯流排多不勝數，每個階段跟流程都會增添不必要的雜訊及時基錯誤。更糟的是電腦是數位設備他要追求「性能」，從電源供應器開始，舉凡CPU、記憶體、南北橋晶片、各種控制晶片，這每樣都是高頻設備，很多設備的頻率甚至高達以Giga做為計算單位，而高頻設備會產生大量的高頻雜訊，這些雜訊隨著電路會污染到整台電腦裡面，包括讀出來的音樂訊號。因此等HiRes或DSD檔案的音樂訊號進到DAC的時候，傳過去的除了原本檔案裡的音樂訊號，還贈送了嚴重的雜訊和時基誤差。而DAC是類比設備，你源頭傳來的任何東西，包括雜訊和時基誤差，他都會照轉出來變成類比訊號，音質會劣化。
因此，相同的檔案，透過電腦接USB傳到DAC播放，跟燒成CD拿去CD座機傳給DAC播放，音質會有差。用電腦播的好處是方便，但如果要追求音質最省錢也最簡單的方法，其實是直接播CD。
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文章編號：91580964
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文章編號：91581578
goldbingo wrote:
現在的USB DAC...(恕刪)
你把他想得太簡單了，首先並不是所有的DAC都有ASRC，實際上多數的DAC都沒有；其次，ASRC有兩種做法，一種是DAC晶片內建像是ESS宣傳的ASRC，另一種是DAC跟數位處理廠商拿FPGA自己寫演算法來做ASRC。
ASRC號稱不使用訊號來源的MCLK，可以重整訊號重新打時脈，「理論上」可以抗前端來源的jitter，ESS也是這樣宣傳他們家晶片內建的ASRC效果的。但問題實際上到底有沒有用，只有ESS或寫訊號重整程式的廠商自己知道，ASRC寫不好甚至時基誤差會比原本前端來源的MCLK更糟。
晶片廠像是ESS內建的ASRC，效果其實很平庸，遠不及用CD座機，至少CD座機完全不用重整，數位訊號自身就比你ESS晶片ASRC重整過的訊號更好。至於其他高檔DAC、DDC、數位轉盤所費不貲，像是aurender、lumin的機器，一台動輒十幾、幾十萬，花大錢做的一樣是數位訊號重整的工作，講白了就是各家私房的ASRC演算法，經過重整重新上時脈後，放出來的聲音確實能勝過CD座機。但問題是CD座機一台才多少錢，便宜的萬把塊就有了，你靠ASRC數位重整重新打時脈，要做到能跟CD座機比拼的程度，要花的錢多個3、5倍都不夠。所以我才建議樓主如果在乎音質的話，最省錢又好聽的方法，其實就是直接放CD。人家CD座機不必重整訊號就已經乾淨了，更何況很多CD座機其實內部都會內建ASRC的數位重整機制先優化一次，這是一般電腦絕對不會有的東西。
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文章編號：91581641
JW75 wrote:
靠ASRC數位重整重新打時脈...(恕刪)
為何需要ASRC(非同步採樣頻率轉換器)重打時脈，這是我沒有弄懂的地方。
舉EDN這篇USB audio simplified為例：
資料由host傳到device，會進到buffer。後面DAC則以自己的clock到buffer拿資料。資料不足會underflow，host會加速送過來資料。資料太多會overflow，host則放緩資料傳送。
Asynchronous mode下，DAC吃自己的clock，轉換數位到類比。動作跟CD player一樣，並不需要ASRC。
就我的理解，除非走的不是asynchronous mode，才會需要ASRC處理PC與DAC clock異步問題。
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文章編號：91581688
goldbingo wrote:
為何需要ASRC(非...(恕刪)
你寫的這個東西是USB的同步跟非同步傳輸，根本沒任何訊號重整的效果，也不能消除任何的時基誤差。所有在電腦裡已經產生的時基誤差，都會透過USB傳輸帶到DAC裡面，即使USB走的是非同步傳輸也一樣。
USB做非同步模式傳輸的目的，是因為同步傳輸時溝通何時傳訊號是由電腦端決定，因此一旦電腦端傳輸速度時脈不準確(USB不是設計讓你傳音樂訊號的，時脈不準確很正常)，在USB傳輸過程中會產生大量的時基誤差。透過非同步傳輸可以由DAC的接收端來通知電腦何時送資料，因此可以減少在USB傳輸階段產生的時基誤差。但USB非同步傳輸只是一種USB的傳輸模式，他沒有任何重整訊號的功能，對先前電腦中已經產生的時基誤差並沒有任何de-jitter的作用。
簡單來講，USB的非同步傳輸，跟DAC晶片重整訊號的ASRC，是兩個完全不同的機制，二者不能互相替代，沒有說只要經過USB非同步傳輸，訊號不重整jitter就會自己不見這回事。
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文章編號：91581731
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文章編號：91581774
JW75 wrote:
跟DAC晶片重整訊號的ASRC，是兩個完全不同的機制，二者不能互相替代...(恕刪)
我們先來定義一下ASRC做什麼事：
A. 44.1kHz to 48kHz (or 其他任何不同頻率sample rate的轉換)
B. Sample rate shift by clock jitter，例如44.1kHz to 44.09999999kHz? 這裡是我會稱之為de-jitter的動作，或是您會稱之為ASRC呢？
若是DAC沒有原生對的clock，項目A的ASRC是必要的。
若DAC自己已有正確頻率的clock，我不認為項目A還需要ASRC
關於項目B，我認為非同步傳輸已經解決clock jitter/shift問題。不需要de-jitter。
不知道我這樣解讀與您相同嗎？
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文章編號：91581807
goldbingo wrote:
我就是這點沒弄清楚，...(恕刪)
這就是我之前寫到電腦的音樂訊號流程太長太複雜，CD座機的訊號流程簡短單純的差異。假設音樂訊號是存在硬碟裡好了，他要先讀出來到硬碟緩存，然後透過SATA晶片、南橋轉北橋傳到主記憶體處理，中間搞不好還要被CPU快取，最後經過重重匯流排才透過USB送到DAC，這個過程每個階段都可能產生時基誤差，累積下來也不少。相對之下CD座機就是讀寫頭讀出來，經過訊號重整就直送DAC，只要你機構穩定讀寫做得好，時基誤差當然少太多。
那原本電腦裡已經產生的時基誤差，如果走同步USB傳輸的話，因為USB丟資料抖動、buffer溢出問題，這裡還會再雪上加霜更嚴重。走非同步傳輸的話避免電腦USB丟資料抖動跟buffer溢出就是少掉這部份的jitter，但問題這畢竟不是資料重整，對於還沒到USB傳輸階段前就已經累積的時基誤差是毫無辦法。要消除時基誤差目前主要的作法就是透過ASRC重打時脈，但效果好不好，甚至會不會反而更差，完全視ASRC演算法的好壞而定，這跟USB非同步傳輸是兩回事。不然為什麼ESS、Aurender、Lumin等一眾廠商要砸大錢搞那麼複雜去de-jitter，為了ASRC的演算法費盡心思，直接USB非同步傳輸不就好了嗎？
總之，USB非同步傳輸沒那麼神，現在一堆大陸便宜的DAC那台沒USB非同步傳輸，但好聽的有幾台？數位訊號重整做好，同步傳輸的DAC也能很好聽；數位訊號重整不做，就算是非同步傳輸也救不了。連CD座機都在在搞數位訊號重整了，只有重整訊號才能真的消除已經存在的時基誤差，而USB非同步傳輸只能避免新的時基誤差產生，但沒消除已經存在的時基誤差功能。
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文章編號：91581855
JW75 wrote:
對於還沒到USB傳輸階段前就已經累積的時基誤差是毫無辦法...(恕刪)
我想這點是與您看法不同的地方，以播放音樂而言，已經累積的時機誤差是不需要處理的。
請反過來想，若以DAC clock為準的話，DAC只要照著PCM資料依序處理，就能還原波形。電腦只需要準備好該傳的PCM資料一筆筆傳給DAC就好。
電腦透過USB傳遞資料的能力，遠遠超過音頻消耗的資料速度。所以buffer不會空，但若累積時基誤差多怎麼辦？就停下來等DAC慢慢拿走就好了。整個過程就如同傳檔案一樣，完全bit perfect。
在純粹播音樂的應用，可以這樣做沒問題。但若是例如玩遊戲，就不能要電腦等了，聲音得在與畫面同時播放出來，這時de-jitter(ASRC)就是必要的，得要把電腦與DAC的時基誤差消除掉，不能以DAC為準。
而特殊設計的音樂播放app，會將USB DAC強制變成專用，沒有系統OS搞鬼，就可以好好活用asynchronous mode消除jitter。
