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宅男工程師 wrote:
關於 jitter,...(恕刪)
現在科技挺進步的，Jitter已經不是什麼問題
https://youtu.be/f_r33B4jptA?si=KkNteMWIqvP-7axK
影響聽感的是其他環節
喇叭靈敏度計算方式與off-axis無關，與on-axis有關，而且靈敏度的計算方式還跟測量環境有關，有的並不是在4 pi free space下測得，靈敏度還對on-axis的data取了平均，實際上有可能”不同頻率的靈敏度”差異不小。
https://medium.com/@airyfidelity/%E6%9C%89%E9%97%9C%E9%9F%B3%E7%AE%B1%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E6%B8%AC%E9%87%8F%E8%A7%A3%E8%AE%80%E7%9A%84%E7%A2%8E%E7%A2%8E%E5%BF%B5-%E4%B8%8B-8f3f3a8f129
在一般典型半反射小房間裡，如果不是用瓦數很低的amp，我不認為靈敏度有什麼很好的參考價值，況且它跟off-axis無關，有的靈敏度稍高但擴散角很窄的喇叭，輸入同樣的振幅訊號，到達聆聽位置的聲音還比靈敏度稍低但擴散角超廣的喇叭還小聲，在一般的房間下，on-axis的貢獻相對於好幾條off-axis的貢獻，是微不足道的。要說靈敏度有什麼參考價值，對我來說主要就是Hofmann's Iron Law吧。
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cses050108 wrote:
現在科技挺進步的，Jitter已經不是什麼問題
https://youtu.be/f_r33B4jptA?si=KkNteMWIqvP-7axK
影響聽感的是其他環節
我不久前在他的短片下評論, 這個人不懂 jitter 的.
我說的靈敏度, 是指喇叭能及時反應出音樂檔案頻譜曲線的細微變化, 例如泛音.從 AQ E470 換成 AQ 2820+A80, 我才清楚聽到人聲/小提琴/鋼琴的泛音.
jitter 影響高低頻波形 peak 處最顯著. 音響動態範圍若沒涵蓋到這些高低頻區域, 或無法靈敏反應出波型的細微變化, 就聽不出 jitter 造成的變化. 所以有木耳的人是幸福的, 2 萬元與 200 萬元音響, 聽起來都一樣, 可以省下大筆錢.
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解釋泛音, 節錄自網站 https://www.spill.hk/audiovisual/overtone/
聲音一般由主調的基頻和它的多次諧波（泛音）所組成的。音調或有些人說音高為基音，而聲音的音色則為泛音。泛音一般多是基頻的倍數頻率之能量，所以可以高達幾萬 Hz 的。例如鋼琴的最低音頻率是 27.5Hz，最高音頻率是 4,186Hz，而鋼琴有十幾個泛音，更可達幾萬 Hz，一般甚至可測到 16 個泛音或 24 個泛音。因為泛音是會影響音色和聽覺感，所以也是音頻上一個非常重要的成份和指標。
甚麼是最佳的音色呢？根據意大利美聲學的觀點，就是將基音到第 16 個泛音的強度在坐標上連成一條直線，這條直線就被稱為最佳美聲線。音響系統能呈現越多高頻低響度的偶次諧波, 音色表現越優。
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宅男工程師 wrote:
我不久前在他的短片下評論, 這個人不懂 jitter 的.
我說的靈敏度, 是指喇叭能及時反應出音樂檔案頻譜曲線的細微變化, 例如泛音.從 AQ E470 換成 AQ 2820+A80, 我才清楚聽到人聲/小提琴/鋼琴的泛音.
jitter 影響高低頻波形 peak 處最顯著. 音響動態範圍若沒涵蓋到這些高低頻區域, 或無法靈敏反應出波型的細微變化, 就聽不出 jitter 造成的變化. 所以有木耳的人是幸福的, 2 萬元與 200 萬元音響, 聽起來都一樣, 可以省下大筆錢.
訊源
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|(網路線)(宅男工程師認為此處的jitter會影響聽感)
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串流dac(我,Cambridge Audio,archimago,cses050108,音響專業人士認為的影響聽感的jitter在此處產生)
同時也是數位和類比的分界
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|------擷取這裡的類比信號,觀察是否受到jitter影響方才正確
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擴大機(前級後級等)
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|(喇叭線)
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喇叭
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人耳(至多分辨0.2分貝的差異和失真最多0.幾%)
依宅男工程師所言,用喇叭+人耳來觀察jitter非常的不理想,中間還多了喇叭擴大機的變數還要加上心理作用干擾,這樣設計實驗,我是指導教授肯定把它電到飛起來
就目前"現實世界"中,喇叭系統是最小相位系統
頻率響應和相位響應完全定義了喇叭的線性行為
好的頻率響應取線平坦,而在現代研究中,相位響應在房間中卻不能被人輕易感受到,即便透過特殊情形感受到,人們也沒有偏好傾向,如果你真的擁有一個絕對相位響應正確的喇叭,哪你的頭只要偏那麼一點點,相位就不對了
所以阿,宅男工程師的靈敏度定義,--及時反應出音樂檔案頻譜曲線的細微變化----不就是腦補出來的,毫無根據
至於https://www.youtube.com/watch?v=pQ7ID-OmgsY所提
Cambridge Audio不過是把 jitter這種像沙子般的小問題,說成像山一樣大,這樣音響才賣得動啦,因為她根本絕口不提要多少jitter以內才行,這才是重點
archimago之jitter的可聽性,內有檔案可下載,看看多少jitter能被聽到
https://archimago.blogspot.com/2018/08/demo-musings-lets-listen-to-some-jitter.html#more
裡面有提及,人對jitter的感知極限在幾十ns到幾百ns
現代dac能做到...大約幾十ps到幾百ps吧
(1000 ps = 1ns)
回到原來的網路線問題
宅男工程濕若要堅持他的論點,必須先解決
1要能提出發燒網路線的產生的jitter更少的證明,因為也有另外的可能-變多-這樣宅男工程濕的論點就不成立
2發燒網路線的產生的jitter可以在dac出來的訊號中被直接測量,不這樣做經過擴大機和喇叭和心理作用汙染,得到的結論無意義
3.若2的測量有影響,該影響要足夠大到人耳能感知,而不是量到代表人一定能感知
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宅男工程師 wrote:
我不久前在他的短片下...(恕刪)
Julian Krause已經介紹的算夠淺顯易懂了，不然您認為Jitter是什麼？
解釋聲音表現不是看單一條”2D頻率響應曲線圖”，那個參考價值不高，也沒有時間維度的資訊，比如ADSR呢？它也會影響聽感。
如果僅透過錄音設備在少數位置，將實際的聲源進行電聲轉換並儲存在電腦裡，它已經不是聲波了，喪失了許多關於原本聲源的資訊，若再將它在家裡透過聲學特徵完全不一樣的音響器材播放出來，也沒辦法聽起來一樣，要對樂器或喇叭以錄音進行分析，單一條頻率響應曲線圖及只在少數幾個位置進行測量是遠遠不夠的，不同的發聲源有不一樣的指向性特徵，不論是喇叭還是樂器還是人都是如此，所以才需要很多個測量點，有的研究員在研究發聲源的音質音色、指向性特徵，用了超過700個測量點。
這網站提供了一些樂器在不同位置進行錄音後的差異，可以自己點選不一樣的位置，實際體驗看看不同位置有什麼不一樣，挺好的。
soundmedia.jp/nuaudk/
https://m.youtube.com/watch?v=W-gU1aNkaWs
https://m.youtube.com/watch?v=ZHbMry7khzo
但是老實說的群眾，很喜歡提到”好的頻率響應曲線平坦”，看很多不同品牌的喇叭，就是只拿一條頻率響應在講話，Wilson Audio不就是整天被酸，省略很多資訊的風格很噁心
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JohnTitor wrote:
訊源||(網路線)(...(恕刪)
拿音響店都有裝的 roon 為例, NAS 上要裝 RAAT server 軟體, 接收端的串流機要灌
RAAT client 軟體, server/client 軟體會依據串流機回報的使用時脈, remake 封包的 time stamp, 以符合串流機播放時脈, 達到他們的目的之一: "Audio devices must own the audio clock". 而這一切發生在 server->網路線->client receiver, 還沒進 dac 之前.
一堆串流機只要掛 Qobuz, Spotify, roon,.. 認證, 就要安裝對應的 client 軟體, 處理該平台的 network protocol, 來修改封包的 time stamp info. 只要串流平台修改 protocol, 串流機也要升級自身的韌體, 來配合新版本protocol.
IDT (Integrated Device Technology) IC 設計公司的 jitter 說明, 要公式, 要頻譜分析都有 :
What is Phase Jitter? A Brief Tutorial by IDT
https://www.youtube.com/watch?v=JylNhQaig0c
你們的副教主 Ethan Weiner,在 The NULL Tester 視頻中說:
https://www.youtube.com/watch?v=ZyWt3kANA3Q
13:40 Null tester 怕混進電源供應器雜訊與其他干擾
I kept the power supply separate to avoid supply noise or
other interference getting into the tester.
24:28: 訊號線受電腦干擾, 要移到另一端的長凳上.
put all the way on the time the bench at this other site
在有雜訊的生活環境中, 你敢說膠皮銅芯RCA線(一條 NT$100) 跟 Neotech NEI-3001 III RCA線 (一條 NT$5000, 以鋁箔麥拉捲包及單結晶銅編織當作遮蔽層，以確保訊號傳輸不受射頻和EMI雜訊的干擾)的抗躁能力是一樣 ?
正如薛定諤的貓, 本是想拿來打臉量子力學, 結果卻變成力挺量子力學, 讓薛定諤在晚年後悔提出這個鬼實驗設計. Ethan Weiner 的 The NULL Tester video 剛好證明無抗雜訊的小黑線, 在有雜訊環境下, 是過不了他的實驗.
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