vicence wrote:
好好聽音樂吧，何必自搞一堆麻煩
一開始討論扁線，看線做法已無言以對
DA、AD、調變、數位類比、網路封包都搞不清楚
那還能說什麼技術
本來無一物，何處惹塵埃
我買音響20餘年
說起來...對於比較器材比聽音樂對我來說要有趣味多了...
這種一番2瞪眼的現象...
硬要扯啥...什麼DA、AD、調變、數位類比、網路封包...
你要說你從沒見過聽過一條有聲音差異的網路線我也信阿...
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宅男工程師 wrote:
我推導, 網路線能影響串流音樂音質, 的邏輯過程.
1. 即時網路串流音樂有兩個難題 (a) 能否穩定輸出 Hi-Res 音樂資料封包 (b) 如何克服 client-server sample rate mismatch 造成的 jitter 問題.
2. 多數串流平台與 roon 用各自開發的 protocol, 試著解決 問題a, b.
3. 家中品質低劣的網路線, 會引發頻繁 resend packet, 增加 protocol 負擔, 容易進一步惡化 問題a, b.
4. 加上時間緯度考量, 即使傳輸資料無損, 但 jitter 會改變原始音樂檔的, 高/低頻, 響度低, 的高階泛音列波形.
5. 保留越多高階泛音列, 在追求原音重現的 Hi-Fi 音響系統, 越能還原原始音色. 但在無法播放高階泛音列的系統上, 用好的網路線或小黑線, 都無法還原原始音色.
這不是轉移話題, 而是從 protocol, packet resend, jitter, 影響音色的泛音列, 不同層面一路推導下來, 去觸碰問題核心. 最後個人結論是: 好的網路線能提升串流音樂音質, 不是玄學, 是能用科學合理解釋.
用推導?工程師背景的用推導?錯誤的推倒導致錯誤的結論
你說的網路上各種狀況會引起jitter 又或是 julius5916引用的網路交換機眼圖測量
衡量的都是數位訊號的品質,可是我們聽的是dac出來的類比訊號...所以音響系統測jitter不會去測dac前面的眼圖和jitter
而是測量dac後面出來的訊號,觀察前面jitter造成了多少影響
專門的jitter測試像
宅男工程師引用的這篇文章,這是一篇"業配文",業配智商稅中有名的AudioQuest
https://spill.hk/glossary/jitter/業配文本身很low
但裡面有張抄來的插圖,這張圖"原文"的出處是一篇解說 jitter的測量,如下
https://www.naimaudio.com/sites/default/files/products/downloads/files/dac-v1_asynchronous-usb_mwp_jan13_0.pdf
這篇更詳細,是測量儀器廠的
http://www.audiophilleo.com/zh_hk/docs/Dunn-AP-tn23.pdf
大概了解之後
先看看人可以接受到多少,一般都在數十到數百ns以上,資料來源"aes論文
https://www.bramjacobse.nl/wordpress/wp-content/uploads/2021/04/Benjamin_and_Gannon_on_Jitter.pdf
https://archimago.blogspot.com/2018/08/demo-musings-lets-listen-to-some-jitter.html#more
這是3.5ns的jitter,很誇張,但人還是無法聽出來
一些現代dac,有測量到網路的,都比上面好上不好
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/wiim-pro-review-measurements-streamer.42300/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/fiio-r7-android-streamer-review.47234/
我自己dac的jitter
遠低於人類極限,且前端換線都不會改變測值
julius5916 眼圖衡量的都是數位訊號的品質,只要別爛到dac無法辨識,就不會影響dac輸出,都已經實測給你看了
JohnTitor 你可以繼續瞎掰。當別人眼都瞎了。
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去之前我的猜測是既然有人堅持一般網線跟音響網線有聽感差別，那極大可能性應該是網路雜訊影響。到了店家測試前跟老闆請教之後，老闆也是回答電流雜訊的影響。
我特地要求要先聽聽一般網線，所以當天一共聽了三條網線。測試結果是兩條音響網線跟一般網線的聽感差距非常大，而兩條音響網線的差異就不像一般網線有那麼大的差異。
測試並不是直接連網拉音樂檔案，而是以音樂伺服器中已有的音樂檔案播放，我問老闆既然是已下載的檔案就不再需要傳輸為何還會有網路電流雜訊干擾？老闆的回答是：因為靠網路連音樂伺服器，所以網線必須一直插著，不管有無傳輸資料線插上就會有電流雜訊的干擾。
我自己在家裡是沒有條件做進一步的測試，如果有興趣驗證的朋友驗證過也請分享一下心得，有說的不對的地方也請指正。
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文章編號：89215372
JohnTitor wrote:
但裡面有張抄來的插圖,這張圖"原文"的出處是一篇解說 jitter的測量,如下
用魔法打敗魔法, 此網文標題是 Asynchronous mode USB, 它同時提出 Asynchronous vs Synchronous 結果, 並且用 J-Test signal, 非 single tone 來當測試訊號, 結論是 synchronous mode jitter 問題嚴重. 而網路線傳輸串流音樂是屬於 synchronous transfer mode.
Audio Precision 為了測 digital audio jitter, 設計 J-Test signal, 不用簡陋的 single tone 當測試訊號, 用上 J-Test signal, 可以明顯看出不同 dac 的 jitter 處理能力.
Audio Precision: Measuring Jitter with J-Test
JohnTitor wrote:
我自己dac的jitter
不只是你, 連一堆老外也是拿 single tone signal + asynchronous mode, 來測網路線, 都犯同樣錯誤.
Audio Science Review Forum: Understanding Jitter in Digital Audio
樂器聲音是由基音+泛音列所組成, 依據意大利美聲學的觀點，就是將基音到第 16 個泛音的強度在坐標上連成一條直線，這條直線就被稱為最佳美聲線。小提琴中央C4 DO 的頻率是 261.6Hz, 第 16 個泛音頻率是 261.6x2x15 = 7,848 Hz, 都要能在喇叭上重現, 才能完美還原音色.
J-Test signal 就是除基音 11kHz 外, 再加上倍頻訊號, 來模擬泛音列頻率, 至於 single tone 還是留給電子線路測試用吧!
哈哈哈 看到就笑出來了 正常的說話方式不難 不知道為什麼有些人就是做不到 無論大家技術鑽研有多深 論述的方式是藏不住的
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文章編號：89215508
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文章編號：89215681
有興趣的goole一下rebecca3就知道了
可參考這篇
ptt->rebecca 3
看一下, 沒想到網友回文如此歡樂, 10 年過去了, 老實教個性依舊不改.
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文章編號：89216212
大維0840 wrote:
老實教的豐功偉業還真是罄竹難書
有興趣的goole一下rebecca3就知道了
或參考一下這篇
https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1643037689.A.BF6.html
老實派10年以前弄rebecca失敗了現在捲土重來好像比以前成功的多
老實派10年以前燒不起來為什麼現在好像起火了? (還是沒起火我誤會了?)
是環境變了? 還是人變了?
老實派產品一再更新，沒記錯的話常常有不同版本(偶爾會看FB殺時間)
好厲害，產品又快又多又好，是怎麼研發測試的，就靠國外那個老頭一個人弄的嗎??
不是常說老人耳力退化嗎? 還是老實派每件產品都進無響室測試我沒跟到?
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文章編號：89216422
宅男工程師 wrote:
用魔法打敗魔法, 此網文標題是 Asynchronous mode USB, 它同時提出 Asynchronous vs Synchronous 結果, 並且用 J-Test signal, 非 single tone 來當測試訊號, 結論是 synchronous mode jitter 問題嚴重. 而網路線傳輸串流音樂是屬於 synchronous transfer mode.
Audio Precision 為了測 digital audio jitter, 設計 J-Test signal, 不用簡陋的 single tone 當測試訊號, 用上 J-Test signal, 可以明顯看出不同 dac 的 jitter 處理能力.
Audio Precision: Measuring Jitter with J-Test
還用魔法打敗魔法?你邏輯有問題嗎?你的魔法一直打歪還沾沾自喜?
網路線就沒辦法影響阿,J-Test最後測的就只能是dac本身的差異,換了網路線可以改變結果嗎?
你上面貼的測試就是在自打臉
順便複習一下jitter的可聽性,不要無視
https://archimago.blogspot.com/2018/08/demo-musings-lets-listen-to-some-jitter.html#more
宅男工程師 wrote:
不只是你, 連一堆老外也是拿 single tone signal + asynchronous mode, 來測網路線, 都犯同樣錯誤.
Audio Science Review Forum: Understanding Jitter in Digital Audio
人家可是專業人士,可不是你半桶水出家的,先跟對方比比專業背景吧,誰可信?
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/a-bit-about-your-host.1906/
宅男工程師 wrote:
樂器聲音是由基音+泛音列所組成, 依據意大利美聲學的觀點，就是將基音到第 16 個泛音的強度在坐標上連成一條直線，這條直線就被稱為最佳美聲線。小提琴中央C4 DO 的頻率是 261.6Hz, 第 16 個泛音頻率是 261.6x2x15 = 7,848 Hz, 都要能在喇叭上重現, 才能完美還原音色.
J-Test signal 就是除基音 11kHz 外, 再加上倍頻訊號, 來模擬泛音列頻率, 至於 single tone 還是留給電子線路測試用吧!
基音+泛音都會包在音樂檔案中,所以說你樂器演奏和音響撥放2者傻傻分不清楚
音樂檔案要撥放瓶頸都在喇叭這個電-聲轉換器上
網路線從來不是撥放的瓶頸,搞好喇叭優先,宣傳網路線有用就是自打嘴巴
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文章編號：89216791
139140F wrote:
本人就一串流小白，一台谷津買到現在開機沒超過10次，其實是沒資格來插上一嘴，基於對音響的熱忱與粗淺的網路常識，我相信正常傳輸的網路線是無法改變資料封包，於是專程去音響店情商老闆幫忙解惑。
去之前我的猜測是既然有人堅持一般網線跟音響網線有聽感差別，那極大可能性應該是網路雜訊影響。到了店家測試前跟老闆請教之後，老闆也是回答電流雜訊的影響。
我特地要求要先聽聽一般網線，所以當天一共聽了三條網線。測試結果是兩條音響網線跟一般網線的聽感差距非常大，而兩條音響網線的差異就不像一般網線有那麼大的差異。
測試並不是直接連網拉音樂檔案，而是以音樂伺服器中已有的音樂檔案播放，我問老闆既然是已下載的檔案就不再需要傳輸為何還會有網路電流雜訊干擾？老闆的回答是：因為靠網路連音樂伺服器，所以網線必須一直插著，不管有無傳輸資料線插上就會有電流雜訊的干擾。
我自己在家裡是沒有條件做進一步的測試，如果有興趣驗證的朋友驗證過也請分享一下心得，有說的不對的地方也請指正。
給139140F兄加分,討論區就是需要您這樣,自己親身體會自己實驗,看如何把聽音樂提高更好的聆聽感受
您的親身實際聆聽試驗,真的非常有幫助
建議您,有空試一下音響用Switch,差異更大,好的Switch提升更大差異更明顯
之前這個討論帖更熱鬧,哈哈
請問各位串流撥放器換網路線或交換器音感有變嗎
您謬讚了謝謝，謝謝您的建議。
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文章編號：89217085
stevenkc888 wrote:
之前這個討論帖更熱鬧,哈哈
果然熱鬧非凡, 都蓋到 1282 樓. 看過 20 幾頁後, 才意識到我將變成老實教的頭號戰犯.
之前我有寫過網路傳輸程式, 在同一間公司歷練過 VGA, DTV, MB, NB, 手機等部門, 用過高頻示波器, 也寫過 FFT 頻譜測試程式, 來檢測各代工廠, 每年上千萬台 NB 的小喇叭. 又加上最近升級到 AQ 前後級擴大機, 感受到音色大幅提升.
這些自身經歷, 才提出從 protocol, packet resend, synchronous vs asynchronous transfer mode, re-clock, jitter, 泛音列, 這幾個因素來討論. 請問各位串流撥放器換網路線或交換器音感有變嗎 中的爭執點是: 換任何網路線/Switch, 傳輸的資料都沒變, 所以音響網路線/Switch 無用論. 但卻沒討論到:
1. 抗干擾差的網路線容易引發高頻率 resend packet, 導致 synchronous transfer speed 明顯起伏變化
2. synchronous transfer mode through put rate mismatch DAC sample rate, 會引發 jitter, 需靠 re-clock 解決.
3. 自家音響等級不夠高, 聽不到有無高階泛音列, 所產生的音色變化.
希望這些討論因素, 能讓大家越來越清楚, 音響網路線不是玄學, 是有科學依據. 讓老實教不敢在這裡肆意霸凌, 囂張奪理. 現在只要我提到他們崇拜的大神 Ethan Weiner NULL Tester 的線材無用論, 他們就馬上閃人.
