SPDIF數位同軸線的選用問題?


siegemode wrote:
幾MHz的訊號沒有阻...(恕刪)

幾MHZ的訊號沒有阻抗匹配的問題>>>請參閱 基本電學(交流分析的部分)

您聽過THD 這是一個基本指標
但是 TIM 才是一個關鍵性的指標

請問您了不了解JITTER這樣指標性的指數?
數位線材跟THD沒什麼關西
但是何其他東西有關
omio wrote:
裡面沒什麼內容還是去...(恕刪)


大哥,原來您擁有這麼好的一套系統
訊號線,電源線...等隨便用都可以好聲
可否PO出來給小弟參考
我也想組一套起來
iPod Classic 160G --> YuLong HEF188 --> Beyerdynamic DT770
jeffreychang5133 wrote:
大哥,原來您擁有這麼好的一套系統
訊號線,電源線...等隨便用都可以好聲
可否PO出來給小弟參考


不用牽扯太多東西
連結內的討論都已經說明了

請自行閱讀
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=347&t=1086799&p=6
純討論"數位"線材


舉例已經太多,請自行體會
謝謝!


只想寫給仍有一絲聰明的讀者
知道如何判斷是非對錯

而非人云亦云

知道如何去驗證求證
思考其中可能操作的空間
去尋求合理的解答

我是音響的門外漢
在音響店混過幾年當白吃白喝的客人
至今仍很感謝那位老闆,讓我平淡的生活多了不少色彩
也因此接觸了好多位事業有成的朋友
白吃白喝白聽了許多器材

AB test幾乎天天在做的事情

那時有個想法
類比線才搞那麼多調音
但大都是自己聽喜歡的,沒一套標準
應該要有個測量的方式,抓出每一個喇叭搭配線材時的響應曲線
然後針對不平滑的部分在來源做修正

也應該要有個更細膩的做法,可以做調整,並且知道自己喜好的響應頻率是怎樣的
直接在聲音的來源做調整就可以

後來出現了Audyssey這類的東西

後來也不再追求
因為,我聽了一堆音響,卻很少聽音樂.....

jeffreychang5133 wrote:


大哥,原來您擁有...(恕刪)

小弟我的系統
MBL 7008ML
B&W 805s
Marantz SA-7S1(sacd/cd)
DA現在已經沒有使用

我來解答一下那兩個問題
絞繞的方式不同會影響聲音
兩個原因
1.抗雜訊的能力
2.阻抗不同

電源線會影響聲音
60HZ在線材內部因為各種因素而產生的反射
好的線材通常會考慮材質跟結構性
來將低頻電源的反射減到最低
供應會趨於更穩定 自然對於聲音就有影響

至於數位線材的差異性
這關西到您的機器的輸入輸出
阻抗有沒有做準 很多機器的輸入輸出是有問題的
自然聽起來就沒差
只要器材都是準確的 數位線材就可以辨別出差異
JITTER這個指數就是
恩....不好翻譯 白話點就是
訊號在數位線材內部傳輸因為各種反射與抖動產生的不完整性

不過不可否認的是
數位線材的改變很少~通常改變是在細節部分會變佳
但是改變很低
可是這種改變值不值得去花大把銀子
也是考慮的重點
在評比"A線比B線好聽"的過程中,不可忽視"上一餐吃了什麼"這個因素.

食物是會影響末梢神經靈敏度的,因此當你評比出"A線比B線好聽"的結論時,
可能是因為你上一餐吃了太多蒜頭.

如果你上一餐吃了太多辣椒,結論可能就會變成"B線比A線好聽".

明天(7/1)開始,食物分類為純素、奶素、蛋素、奶蛋素、植物素(可以吃
五辛:蔥、蒜、韭菜、興蕖、薤菜)以及葷食.

葷食又分成豬肉、牛肉、魚肉...等等,這些,都會影響聽覺的.

下一次聽到有人說"A線比B線好聽"時,別忘了問他上一餐是吃葷(吃哪種肉)
還是吃素(吃哪種素)?

當然啦,愛發表"A線比B線好聽"的人,為了敬業,除了要明白交代"上一餐吃
了什麼"之外,還應主動公佈他個人的耳朵頻率響應圖,讓大家看看他的兩隻
耳朵有沒有"配對".





黑豆漿 wrote:
在評比"A線比B線好...(恕刪)

+1
好讚的說法 我學到了

omio wrote:


不用牽扯太多東西...(恕刪)

小弟的口氣可能差了點
純粹因為我文筆不好
沒有要攻擊大大的意思
有冒犯也請見諒
PANDADA wrote:
至於數位線材的差異性
這關西到您的機器的輸入輸出
阻抗有沒有做準 很多機器的輸入輸出是有問題的
自然聽起來就沒差
只要器材都是準確的 數位線材就可以辨別出差異


問題就出在這裡,你心中已經認定是有差異的了。
你所準備的器材也是會讓數位線產生差異的器材。
就算今天科技進步,
有一台訊號處理超強的系統能把變差的訊號還原,
使得數位線的差異消失。
你還是會一腳把他踢開,因為聽不出差異。

今天假設有兩個器材,
A : Power Module 做得超棒,來自電源的雜訊完全隔離。
B : Power Module 做的普通,一些有的沒的雜訊會從電源進來。
然後拿這兩個去換電源線,換排插。
結果 A 聽不出差異, B 可以明顯聽出差異。
請問該選擇 A 還是選 B ?

dinow chang wrote:


問題就出在這裡,...(恕刪)

您的舉例~
"有一台訊號處理超強的系統能把變差的訊號還原"
不好意思請問一下~
訊號已經變差了 亂七八糟的訊號
請問這種機器是以什麼理論有辦法去還原這亂七八糟的訊號
小弟我見識淺薄 還未知道有此理論

關於第二個問題
那太好了 如果有種Power Module
請記得算我一份~
這樣我就可以省下換電源線的錢了
但是前提是那Power Module要比電源線超值 也要存在才行

您的問題基本上都是建立在假設上
舉例的東西也不存在
假如說您那邊有這種超強的"訊號還原技術"和"電源隔離裝置"
請記得通知小弟~小弟在跟您買來玩玩

所謂的transient intermodulation,就是當放大器負迴授訊號有延遲,無法快速反應輸入的變化,因而造成的失真

所謂的THD,就是諧波失真
例如輸入放大器1kHz的訊號,因為放大器本身的非線性,跑出來了1k,2k,3k,...等等的訊號
比原本想要的1kHz還摻了其他的料,就是所謂的失真

觀察THD是一個很簡單但是很全面的方式,有奇奇怪怪的東西出現,耳朵或許會感受到。
但輸出經過頻率上的分析明明就一樣,耳朵還能感受出超過理論上可以分析的程度
更弔詭的是,音響系統居然都是靠這些理論來設計的

台電送出至各家庭是110V/60Hz的交流電,透過音響本體或者我們一般常看到的大頭變壓器
將交流電轉換成直流電,然後才能給音響、喇叭、電腦使用
直流電也許還利用IC或者其他元件轉換電壓至常見的24V/20V/12V/5V/3.3/1.8V等等

不過處理的方式不同,轉換電路的設計、元件本身的物理特性、溫度等等都會造成電源上的雜訊
而雜訊會直接進入喇叭的放大器,還好雜訊不是百分之百傳到喇叭讓人聽到
在雜訊方面通常會定義PSRR等指標,說明/表示輸出抵抗雜訊的能力


但上述的問題都與同軸電纜本身無關,主要都是放大器的問題
同軸電纜只負責將數位訊號傳遞至數位類比產生器,之後發生什麼事情就和傳輸的電線無關

至於驗證數位資料透過傳輸線傳遞是否正確,
我們都常使用eye pattern/eye diagram直接觀看數位資料的訊號,這就包含了所有反射/jitter(抖動)造成的問題
眼睛張開的程度符合要求,就表示能順利傳遞正確的資料
這一點,幾百塊甚至數千塊的同軸電纜是沒有差異的,DAC(類比數位轉換器)收到的資料是一致的

至於DAC本身,收到的0/1訊號,轉換出類比的訊息給放大器
那萬一收到0.1/0.9怎麼辦?還是傳遞出和收到0/1一模一樣的訊號
就算收到0.2/0.8甚至0.3/0.7也一樣,這就是數位資料的強項
只要明確地跨過門檻就分得一清二楚,絕對不會有模稜兩可的地方

如果出現0.4/0.6這種在門檻附近徘徊的情形,DAC會不會正常就不敢講了
不過好好的0/1變成這樣,這絕對不是幾百塊幾千塊同軸線材的差異
我會懷疑使用者從屋頂拆了避雷針來傳資料


如果堅持聽覺上有差異的話,敝人還無法辯駁

但如果要用理論性的名詞來討論,不是光舉出名詞就夠了,還得真實地瞭解這些專有名詞代表的意義
敝人的學歷背景以及目前的工作剛好就是從事Audio DAC+Amplifier的設計
對於電學方面以及這些專有名詞的解讀和瞭解絕對比論壇上大部分的人深入,使用基礎理論來討論反而更無法說服我

如果深入瞭解的話,應該要更認同數位線材經由理論的分析之後,找不到差異

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