聽不到某些樂器的聲音,是音響不夠好嗎?

pariah.T wrote:
音響版果然還是比較專...(恕刪)


謝謝稱讚, 圖裡面的訊息很多 不一一解釋 我也是被別人告知的

每種樂器的英文名稱就不說,

每一種樂器都有列出他的音域頻率

有橘色跟黃色 兩條棒狀線, 橘色是基音 黃色是泛音

也稱諧波, 既使基音在其範圍內演奏

因為大合奏 耳朵同時無法聽到類似而不同樂器發出的頻率聲音

(錄音分開是否用麥克風可以收到 重現我不敢說 要驗證)

但是 二次諧波 這種成倍數提高Hz的聲音, 是不是無法聽到

我也沒有把握, 所以 我自己只認為 如果泛音的音域範圍大了

在聽感上, 音樂是比較豐富, 同時 不同樂器的不同聲音特色

或許可以感覺出來, 這是我猜測的 但是還無法驗證, 下次自己聽看看

(阿瑪迪斯的奧地利皇帝說過名言:人的耳朵只能承受那麼多音符)
針對樓主疑惑:聽不到某些樂器的聲音,是音響不好聽不到,還是唱片中這些細微聲音原本就被遮蔽或糊在一起?
其實可以簡單的用耳機跟喇叭交叉比對。

耳機跟喇叭都聽不到細微的樂器聲,就可能是唱片本身的問題。
耳機聽的到,喇叭聽不到,那問題就在喇叭。這不一定是喇叭不好,也可能是設計的走向不同,有的溫暖圓潤,能夠耐久聽不累。有的清澈明亮,但卻刺激不耐久聽。

對了,比對要用一般耳機,不需高價,也不要用強調重低音的耳機,聲音會糊。
還有,youtube影片經過壓縮,細節已經損失掉了,不適合拿來試聽比較。

ACOPPER wrote:
其實可以簡單的用耳機跟喇叭交叉比對。


我發文前有用耳機比較過了,但我家耳機系統不夠好,聽到的細節比音響還少

ACOPPER wrote:
youtube影片經過壓縮,細節已經損失掉了,不適合拿來試聽比較。


youtube影片只是為了讓大家知道我說的是哪一段音樂
主要是想讓大家幫我確認其他的CD或高解析檔,是否和我在家聽CD一樣聽不出來

ACOPPER兄家有幻想交響曲或其他有大合奏的唱片嗎?您在大合奏時聽得到木管聲嗎?





pariah.T wrote:
簡單講就是 與其讓麥克風收到的這麼多條聲音混在一起不好聽
不如作出取捨 由其編制過大的曲目 甚至有的聲部乾脆直接消音
反正錄音師的工作就是調整到讓聽眾覺得好聽就好


可惜這樣就欣賞不到完整的樂曲了
若因編制過大而直接消掉某聲部,我寧願去聽改編成室內樂型態的版本
錄音師的工作,應該是要讓這麼多條聲音混在一起也好聽
把某聲部消音,只能說他現階段技術還不足
若錄音的拾音及後製技術上許可,家中的音響也播得出來的話,我還是希望能聽到比較完整的內容
科技一直在進步,我相信可以聽到愈來愈逼近現場的音樂
相信我,很多評價不錯的系統,解析度都不一定很好。但有其他很多特質互補,系統重要的是平衡,而非突出
特別是音響展常出現的無法擺架子上的巨獸,一些弱音低電平的訊號根本先自己吃光光。
前面舉例的波麗露,某神獸來放一開始的那段常以為還沒開始放,要聽只有開大音量,這樣放到中後段又太吵,破壞這曲應有的沉靜感跟氣氛。

不過這幾年的聽感評價似乎確有改變,解析及細節越來越為器材設計及消費者重視
ldw406 wrote:
可惜這樣就欣賞不到完整的樂曲了
若因編制過大而直接消掉某聲部,我寧願去聽改編成室內樂型態的版本

我是不大相信錄音師會這樣搞, 把一些聲部消掉.
頂多是麥克風的數量比較少, 調整時各麥克風的音量比例控制問題.

Brian 168 wrote:
(阿瑪迪斯的奧地利皇帝說過名言:人的耳朵只能承受那麼多音符)

所以要多聽幾次, 每次聽都有收獲, 百聽不厭.
這也是交響曲比流行曲耐聽的原因.
ldw406 wrote:
可惜這樣就欣賞不到...(恕刪)


聽音樂不是這樣聽的.

舉個例子, 若是一個班級40個人組成一個合唱團, 當融合的合唱在演唱時, 你分得出來哪個聲音是陳同學, 李同學, 王同學, 張同學的嗎? 如果有某個同學的聲音特別明顯, 除非是該換她獨唱,否則指揮老師肯定請她小聲點,或乾脆shut up, 因為太突出的細節反而破壞了整體. 若你在台上是合唱團的一員,有人幫你錄音或錄影,你會因為聽不到你自己唱的聲音而認為錄得太爛或你的音響太爛嗎?

交響樂也是, 即使作曲家在寫譜時, 他的意思也不見得所有的音符都要讓聽眾聽得清清楚楚, 因為有許多是伴奏,或是助奏, 襯托背景而已. 你聽的時候太注重細節,最後會落入只見秋毫,不見輿薪的程度,反而失去欣賞管弦樂整體的美感!
luxor_w wrote:
前面舉例的波麗露,某神獸來放一開始的那段常以為還沒開始放,要聽只有開大音量,這樣放到中後段又太吵,破壞這曲應有的沉靜感跟氣氛。

沒聽過神獸, 不過我覺得這不一定是神獸獨有的問題, 整體搭配都有影響. 樂曲大小聲落差太大, 想要小聲聽得清楚, 大編制大聲不會吵, 相信是每個音響人的苦惱及挑戰目標.

luxor_w wrote:
相信我,很多評價不錯的系統,解析度都不一定很好。但有其他很多特質互補,系統重要的是平衡,而非突出
特別是音響展常出現的無法擺架子上的巨獸,一些弱音低電平的訊號根本先自己吃光光。
前面舉例的波麗露,某神獸來放一開始的那段常以為還沒開始放,要聽只有開大音量,這樣放到中後段又太吵,破壞這曲應有的沉靜感跟氣氛。


對啊,這就牽涉到音響設計走向了,有的系統比較著重質感,要發出可以讓人酥麻的聲音,但在解析度上就有所妥協,而有的系統則重解析,但聽起來比較燥。最理想的狀態應該是解析與質感並重,兩者都要100分,只是這可能需要非常高價的器材,在規劃完善的空間裡才行,而多數的系統,在成本、技術…等各種限制下,不得不妥協,只好犧牲解析換取質感,或犧牲質感換取解析。


luxor_w wrote:不過這幾年的聽感評價似乎確有改變,解析及細節越來越為器材設計及消費者重視


我想這是因為錄音與音響的技術也持續在進步,可以在解析愈來愈高的情況下,還能維持既有的質感,因此理論上來講,一家唱片公司或音響廠商除非刻意走懷舊風,否則若它有在持續進步,其新產品應該要比較舊產品有更好的解析,而且聽起來一樣好聽,甚至更好聽。
Monte920 wrote:
聽音樂不是這樣聽的.

舉個例子, 若是一個班級40個人組成一個合唱團, 當融合的合唱在演唱時, 你分得出來哪個聲音是陳同學, 李同學, 王同學, 張同學的嗎? 如果有某個同學的聲音特別明顯, 除非是該換她獨唱,否則指揮老師肯定請她小聲點,或乾脆shut up, 因為太突出的細節反而破壞了整體. 若你在台上是合唱團的一員,有人幫你錄音或錄影,你會因為聽不到你自己唱的聲音而認為錄得太爛或你的音響太爛嗎?orz

交響樂也是, 即使作曲家在寫譜時, 他的意思也不見得所有的音符都要讓聽眾聽得清清楚楚, 因為有許多是伴奏,或是助奏, 襯托背景而已. 你聽的時候太注重細節,最後會落入只見秋毫,不見輿薪的程度,反而失去欣賞管弦樂整體的美感!


我想聽到的並不是「特別突出」的細節,而是「所有應該出現的細節所構成的整體」,同樣是聽整體,「少了某些細節的整體」和「完整細節所構成的整體」,兩者的感受是不一樣的

就像欣賞一副畫,你遠看時可以看到整體的構圖與美感,近看時則可以看到其細微的筆觸與肌理,若沒有那些細微的筆觸與肌理,遠看時所感受到的整體美感一定會不同。

以波麗露為例,在大約6:45處開始(確切位置在各版本會不太一樣),薩克斯風結束後,接著的主旋律是由兩隻短笛、鋼片琴與一隻法國號來演奏,在解析良好的音響上聽,其混合起來的音色既不會讓人覺得是木管、也不會讓人覺得是銅管,而是很美的、但聽不出是什麼樂器的音色,但在不夠好的錄音中,會聽不出這種混合的效果,或解析不夠好的音響上,聽起來會像廉價的midi聲,整體的感受完全不同。

詳細的解說可以看這篇文章:
拉威爾的音色藝術



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