ju5888 wrote:
Audio Precision...(恕刪)
你已經是神遊物外
離題啦放大器=>線=>喇叭
MIC最常見是作喇叭3D頻率瀑布...
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ar3a wrote:
所以樓主想找的線材選購公式在低價線材應該不少，但高價線材就很難有一套走天下的機會了
ar3a wrote:
變化多了之後，對於各頻段的通道深淺跟衰減幅度就難有公開數據，好不好聽就看廠家的調校技術
感謝指教 只可惜高價線材也不能一套走天下
如大哥所說 線材可用於調整各頻段 可能類似於EQ
這樣說來如果聽的音樂廣泛又追求極致效果的人 是否無解?
"線材選購公式" 目前還未有高手說明公式 所以再請教
留言中還沒有任何一位網友有提出 線材的"那些數值"與 "聲音" 如何去對應關係的?
就算是用低價的線說明也很好 用網頁上公布的數值也可以
例如說 哪一種線對應的通道深淺? 對應那一個頻段 會造成哪一種效果的延伸或快速衰減 ?
對應上述的測量結果 應該就有個底了
"低價線材應該不少" 高價 低價 好像都一樣 我剛隨便翻看了幾家網頁
似乎沒有低價線材就都有標示這回事... 這應該只是個說法上的誤區
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gt730730 wrote:
線材的"那些數值"與 "聲音" 是如何對應關係的?
這我也有點好奇
Canare是專業領域常見的品牌，其官網是有列出一些數據，例如4S6這款喇叭線：
http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID=63
不過也沒解釋數據和聲音的對應關係是什麼，只有在最下面有註明damping factor 20-50適合音樂，damping factor 10-20適合演說
看看板上有沒有人以4S6這個網頁為例，來進一步說明線材數據與聲音間的對應關係
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ldw406 wrote:
這我也有點好奇Canare...(恕刪)
我也是一起期待 希望有高手能分享 ...... 這位大大PO的這條線 標示應該算詳細吧 希望能成為標準
目前小弟對於線材的認知還在很粗淺的階段 只知道阻抗是越小 越不易消除掉細微的頻率傳導
也就是聲音的細節會越多(也有可能訊源的底躁跟著出來變更明顯)
再來就是線材的外層隔絕做的越好的線 越不容易吸收到的各類無線訊號產生雜訊
播放出來的訊號就會越乾淨
最後是纏繞方式 所有的線材經過電子的傳輸都會產生 電磁或輻射電波等
自身產生不同雜訊反應
因為 "電磁信號在兩條導線上產生的干擾大小相等而相位相反 這個干擾信號就會相互抵消"
所以線材 纏繞的方式與圈數 影響的是 自身產生的雜訊多寡 與 訊號傳導距離的衰減率
原理詳情請見8.3章
其中 4S6這條線材 的抗躁 Star Quad Design Reduces EMI Noise 就是利用相同的原理
其實想想 如網路線這類訊號線材 也是滿厲害的光居家大樓內就數百米 外部的傳輸距離更是
雙屏蔽 雙絞十字隔離 就可以讓那麼微弱的訊號能量傳輸這麼遠 中間還經過一大堆的EMI Noise
照樣把串流平台上的4K影音 無損串流音樂 傳輸到面前
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Canare這份報告微觀，可觀察可對應喇叭線一些特性...
MIC較偏向電容C負載
喇叭C電抗也差不多...但條件會隨分音分路的頻率表現變化
線對頻率效應有D.F(線的長度),C(線與線的間隙面)
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ldw406 wrote:
這我也有點好奇Canare...
它的說明很清楚, 因為它是多股纜線, 雜散電容125pF/m, 每股17AWG, 下面則是傳輸頻寬的曲線圖, 雜散電容導致在50KHz衰減5dB, 所以它適合使用在音頻
很多人說到沒有標示相關的數據, 這是因為在國際上在線材標示法並未有要求, 但在工業上的檢驗, 廠商都必須提供規格書來承認, 所以外界通常不會有這些數據
線材的編織大致分為: 平行線. 同軸線. 絞線等, 區分有或無加屏蔽, 有加屏蔽也稱為隔離線
喇叭及耳機線, 為了高頻不衰減, 最好採用平行線, 同軸纜線有較大的電容會衰減高頻( 但適合用來降低高音刺耳的喇叭)
隔離同軸線適合做訊號傳輸, 但如果少了屏蔽, 聲音很明顯的上浮, 音場潰散, 整個聲音亂飄
隔離絞線, 正確來說叫: 差動傳輸, 也就是所謂的平衡式傳輸, 這是為了低消共模干擾, 留下差模訊號, 很多距離較長傳輸採用的方式之一, 而一般對於訊號要求高的介面傳輸也會採用
對於傳導用的金屬材質, 常用的: 銅(無氧銅OFC.OCC.單晶銅, 純度4N~7N(N代表小數點); 銀. 銅鍍銀(銀厚度標準40um); 銅鍍銠(銠厚度標準200um)
銅: 聲音平順平衡
銀: 速度感透明度極佳, 缺點要熱線, 不熱線會生硬
銅鍍銀: 聲音會有明快亮麗感
銅鍍銠: 中高音會有突出的清亮感, 低頻量感會減少, 但不影響下沉
以上是我個人的經驗見解, 給大家參考
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jawel wrote:
以上是我個人的經驗見解, 給大家參考
感謝分享寶貴的經驗!! 看完大哥說明 還有些不懂的地方 是否能請再補充?
jawel wrote:
它的說明很清楚, 因為它是多股纜線, 雜散電容125pF/m, 每股17AWG, 下面則是傳輸頻寬的曲線圖, 雜散電容導致在50KHz衰減5dB, 所以它適合使用在音頻
簡單說 "雜散電容" 是訊號 "串擾" 的一部分 也是線身本身產生的雜訊 常發生在高頻率情況下 各種線材的 雙絞線繞法就是為了抵銷而設計的
1.
jawel wrote: 50KHz衰減5dB,所以它適合使用在音頻 "
是因為超過20Khz 所以適合使用在音頻嗎? 這樣說來是不是 市面上大部分線是不是都符合?
2.
jawel wrote: 喇叭及耳機線, 為了高頻不衰減, 最好採用平行線
例如 4S6 這樣的雙絞線 比較適合用在那裡? 平行線是否有可以提供與雙絞線對比的類似產品?
(雙絞線繞法纏繞是為了抵銷)
3.
jawel wrote:
銅: 聲音平順平衡
銀: 速度感透明度極佳, 缺點要熱線, 不熱線會生硬
銅鍍銀: 聲音會有明快亮麗感
銅鍍銠: 中高音會有突出的清亮感, 低頻量感會減少, 但不影響下沉
請問大大是否知道如4S6的數據圖 用圖像 或數字顯示出 "與形容有關聯" 的方式
材質與聲音如何去對訊號造成怎樣的作用
希望能弄明白 這些材質是衰減還是增益 那些"頻段"
讓人聽到感受到 "平順平衡" 或 "透明度極佳" "亮麗感" 等..的聽覺感受
就能直接看圖或數據 反向推論出 適合自己器材的線材了
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gt730730 wrote:
感謝分享寶貴的經驗!
我針對你的問題簡單說明
1.在線材中, 隔離線多了一個( 層間電容 ), 非隔離(沒有屏蔽), 只有雜散電容, 是自然產生的, 電容會衰減訊號而不是干擾訊號(屏蔽就是要阻絕干擾, 喇叭與耳機, 都是屬於終端, 所以不需要再屏蔽), 電容量越大衰減的頻率就越低, 音頻範圍20~20KHz, 而4S6在50KHz衰減5dB, 所以50KHz以上的訊號它就不適用, 就只適合音頻
2.平行線是兩線平行, 受干擾的情況可能其中一條, 也就是受干擾的程度兩條可能發生不平均, 絞線相對平均, 共模( 共同模式 )就是這意思, 另外4S6不是絞線, 它只是多股電纜線, 但要注意絞線的電容在相同長度會大於平行線
3. 頻譜圖你要自己學著看, 另外測試手法. 測試條件也要知道, 這些都是參考的依據, 帶入實際應用, 會因為外部條件不同, 而達不到原本的測試數據, 所以這只能靠經驗去判斷
4.聽感, 我個人從三個方面去解析( 量. 質. 味 ), 這只能言傳不能代勞, 若你真的有興趣, 就要多花時間去接觸
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jawel wrote:
1.在線材中, 隔離線多了一個( 層間電容 ), 非隔離(沒有屏蔽), 只有雜散電容, 是自然產生的, 電容會衰減訊號而不是干擾訊號(屏蔽就是要阻絕干擾, 喇叭與耳機, 都是屬於終端, 所以不需要再屏蔽), 電容量越大衰減的頻率就越低, 音頻範圍20~20KHz, 4S6在50KHz衰減5dB, 所以50KHz以上的訊號它就不適用
這些上面WIKI連結有說明 但我上面是問 下方的問題
gt730730 wrote:
是因為超過20Khz 所以適合使用在音頻嗎? 這樣說來是不是 市面上大部分線是不是都符合?
jawel wrote:
另外4S6不是絞線, 它只是多股電纜線, 但絞線的電容在相同長度會大於平行線
但查網路圖片看起來是雙絞繞法 "多芯雙絞線" 一樣是雙絞不是嗎?
重點是 這絞法用對繞來相互抵消不是嗎?
gt730730 wrote:
請問大大是否知道如4S6的數據圖 用圖像 或數字顯示出 "與形容有關聯" 的方式
材質與聲音如何去對訊號造成怎樣的作用
jawel wrote:
3. 頻譜圖你要自己學著看, 另外測試手法. 測試條件也要知道, 這些都是參考的依據, 帶入實際應用, 會因為外部條件不同, 而達不到原本的測試數據, 所以這只能靠經驗去判斷
了解 不過這篇整個大主題 與 上面的問題就是在請問各位高手 "該如何去看數據去判斷" 或 挑選線材
雖然大家都在學著看 就是不明白 兩者間其中的關係才會上來問
jawel wrote:
聽感, 我個人從三個方面去解析( 量. 質. 味 ), 這只能言傳不能代勞, 若你真的有興趣, 就要多花時間去接觸
理解感謝大大 確實目前只能言傳 且個人聽感 不能代勞
