該買可當dac的CD PLAYER,還是好一點的dac?

z69117 wrote:
謝謝大大們的意見,最(恕刪)


樓主拿Topping跟SMSL來跟Cambridge Audio和Auralic比他們看到會哭的,這根本是不同等級毫無可比性的東西。基本上樓主問dac體積的問題,簡單的回答是體積小的聲音當然差得太多了,網路上有Altair G1跟CXN V2的拆機圖,樓主可以google來看一下,裡面的供電跟類比線路都有多大片,體積小的dac不必說整台線路了,他搞不好單只人家的供電級、甚至連變壓器都塞不進去。這種小體積的dac多半是一、兩片電路板塞幾顆晶片進去打完直接收工,搞不好連變壓器都是外接,這樣惡搞電源跟類比線路,放出來聲音會如何可想而知。

我的看法向來是認為純就音響系統要比音質的話,與其買台3、5萬的入門式、搞不好還更糟小體積的dac,還不如去買台1萬塊左右的入門CD,像樓主現在用的CD-5001,聲音隨便都比一般的dac好太多。你既然預算夠高,我會建議你買Altair G1,相較於CD-5001才會有升級的效果;如果還要再便宜的話,真正的好選擇不是買純dac,而是買台能當dac用的CD,像直接升級同牌的ND8006,這種才是正統的音響訊源。

一台訊源,不管是CD或DAC,主要都是由三個部份組成,包括數位級、類比級跟供電級。網上很多前輩認為CD過時了不好聽,主要是因為CD取樣率就是萬年44.1k,相較於現在一個比一個炫的Hi-Res、DSD、MQA等等炫目的數位音訊規格,根本就是上世紀留下來的古董,早該被淘汰。問題是就訊源來講,是否夠得上音響等級,亦或只是單純的消費性等級,拿來接電腦桌上放,或是當耳擴聽,真正決定聲音好壞的關鍵,其實是在類比級跟供電級,至於數位級以現在的技術基本上大家做得都已經夠好了,對於音質的影響其實已經非常低。

現在一般號稱旗艦級的消費性dac,規格表拿出來都是在比我用了2顆或4顆當代最新、噪訊比最高、8聲道的旗艦dac晶片,比如說ESS9038pro、AKM4499之類的,所以我的聲音有多好又多好。但問題真正音響級的dac用的是什麼晶片呢?舉例而言,Altair G1用的是單顆ESS9018 Q2M,這片是一堆平價隨身聽用的省電晶片;Cambridge Audio CXN V2用的是兩顆WM8740,這顆根本是早就被市場淘汰的古董dac晶片,而且還是消費級,上面的WM8741才是Wolfson家真正的旗艦晶片。那Altair G1跟CXN V2的聲音是靠什麼海放一票用了2或4顆時代尖端旗艦晶片的純dac呢?除了飛秒時鐘跟時脈緩衝外,當然是靠純淨講究的電源供應跟合理佈局不惜血本灑元件的類比線路。

音響廠不管是做CD還是做DAC,目標客戶都是耳朵收貨音響玩家,他們知道不砸大錢用好料在供電跟類比線路上,聲音放出來馬上會被客戶打槍砸了自己的招牌,因此即使規格表上看不出來,他們一樣是不惜血本砸大錢在CD或DAC的類比級跟供電級上,PCB板一塊比一塊還大,用做音響訊源的規格來做純DAC,反而是相較之下數位級總是整機裡最不起眼的那一小塊板子,這網路上有很多Altair G1跟CXN V2拆機裡面的照片,樓主可以自己google來看一下,人家dac會做跟CD一樣大台裡面可不是空心的。但消費性電子廠做dac的目標客戶是拿電腦接桌上系統或耳擴耳機來放音樂的一般玩家,對這些客戶來講,規格表上拿得出好幾顆最新旗艦DAC晶片、最炫的高檔OPA晶片才是客戶買單的關鍵,至於供電或類比級除非你真的拿來接音響,不然用料再好規格表上也看不出來,當然是能省就省,結果全部都省在影響音質最大的地方。於是乎就跑出一堆消費性電子廠、耳機耳擴廠做的純DAC,這些DAC看起來用的晶片都是一時之選,規格強到爆表,體積做得很小巧美觀,但卻連人家音響規格的供電、類比線路,有的甚至誇張到連人家音響訊源的變壓器都塞不進去。

這種DAC的普遍特色是接電腦、放桌上系統、耳擴、耳機聲音都華麗漂亮解析度超高三頻細節極為豐富清析,聲音入耳震撼驚豔。但問題是這種產品一開始就不是照音響規格、為音響目的而設計的,供電及類比線路不行,真接上後級負載大的大電流擴大機、落地喇叭一放,聲音馬上扁掉沒有水份、喪失厚度跟包圍感,只留下高解析但氣勢全不見,當場把落地喇叭放成書架式。因此,音響訊源如果要好聽的話,我一直認為預算夠的話要買音響廠出的純DAC,預算不夠就買CD,這種的即使是入門機種,供電或類比線路也還都是照音響規格來做的;不要去買消費性電子廠或耳機、耳擴廠出的入門dac,尤其是體積小的更是要避免,這種dac供電跟類比輸出都不是音響規格,接耳機耳擴、桌上喇叭、主動喇叭解析超高都很好聽,但他一開始就不是設計要給音響用。
JW75
看規格Qutest整機重才700g,人家音響dac用的30w環型變壓器一顆就快半公斤了,怎麼可能塞進去。
dida812
我都拿mark livinson 5802綜擴當耳擴用了~~ 沒有不適合商品,而是看怎麼搭配,別被理論範圍限制了!!
抱歉打岔一下,我沒有要講DAC(我不熟,雖然我有一隻紅蜻蜓)。但我要講CD機和Apple music的比較。
晚間一時興起,把家裡的apple tv 裡的apple music設定改成高保真壓縮。聽了一首曲子,突然想到,來個超級不專業AB測試。我在CD櫃裡找了一張魏德曼的莫札特A大調單簧管協奏曲,也在apple music裡找到這張專輯。A組CD機先播,聽了大約一分鐘,換B組apple music播,不到十秒,我的耳朵很誠實的告訴我,A組大敗B組。B組聽了一分多鐘切掉了,我那從小學樂器到現在的小犬正在拼圖說:「為什麼要關掉?」我說:「剛剛那一段跟這一段哪一段好聽?」「我沒聽清楚,再放一遍。」我就按A、B順序再放一遍,小犬聽完說A組比較好聽。
我很想把這個微不足道的小發現用小犬老師為了小犬線上教學要聽清楚小犬吹的音色對不對而介紹我買的RODE麥克風把上述的AB組都錄起來給各位聽,可是我怎麼錄,雜音都很大。X的,什麼麥克風,還花了我9K的血汗錢,大概是我不會錄吧。算了。我只是想說我個人覺得CD還是很好聽的。
P.S. 超級不專業測試所用器材,訊源A:CD PLAYER 菲力浦CD202,訊源B:apple tv 走hdmi到電視,電視RCA到綜擴。綜擴KENWOOD KR-4070,喇叭JENSEN MODEL 1.

這張專輯是我去國家音樂廳聽過魏德曼本人演奏之後在大廳櫃枱買的,這位魏先生可以邊吹邊指揮樂團,演奏的功力自然不在話下,國際級的演出。
long1815
apple保真音質本來就是公認最差的了XD
jhs1213
電視當DAC....
Celibidache88 wrote:
抱歉打岔一下,我沒有(恕刪)


apple music又靠電視解碼
只能說圖個方便罷了
隨便一台平價CDP就打趴,很正常

我兒子高中就知道買USB DAC+ DDC
老KK研究半天才知道年輕人在搞啥飛機
居然還不錯聽

個人淺見
除了多聲道劇院之外
一台好的DAC前級
等同於2聲道或耳機系統的心臟
至於訊源要用什麼,看個人習慣了

過去呢
從CDP or SACD出來後
就都是類比的調音世界
除換換線外
覺得不好,器材等級不夠好占大多數
而現在
從數位格式、傳輸、轉換
樣樣都存在需要動腦去了解搭配的世界...
需不需要比以前更花大把銀子
搞得清楚,那到也不是...
Celibidache88 wrote:
抱歉打岔一下,我沒有(恕刪)


題外話

這位爸爸,老師是介紹RODE的麥而已,

還是說您自己私心的挑選相機冷靴用的????

一來實在不用迷信這個牌子,二來對於你的目的,這樣的採購方向也不對。

你的目的是音為主,影為輔,一體型機種如ZOOM手持搭配手機或電腦會比你使用mini

plug,依賴相機上貧瘠的A/D 收錄好太多,尚且不用動用大振膜電容麥配上混音台。

從照片上來看有隔離架,但是相機的光圈與對焦還是使用手動為宜,麥克風

與相機上基礎的音壓、 高低通濾波、自動增益、降躁與否都要調整一下,然後使用電

池供電。 你能做的大概就這些了。

因為你沒有音控台軟體排練監聽調整的效果為何,你看音響的直播主收錄器材怎麼
使用就是朝這方向去調整。
z69117 wrote:

1. 為什麼有的dac那麼小?有的是正常尺寸?小的不會比較差嗎?


所以買山寨貨囉 尤其是他的usb可以對應到電腦FOOBAR播放, 看看電源部分就知道比起其他的好太多了!
我想需要傳達的一件事,如果電源處理的不好 (尤其是訊源) 即使使用了很高規格的 DAC,聲音還是不會有 Hi-End 的聽感,因為微小的細節,層次 etc. 是無法穿越雜訊跟底噪抵達耳朵。
素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間
z69117 wrote:
或是買好一點的dac,聽cd就用原本的cd-5001接dac,聽apple music也可以接?

樓主只不過是要買個 DAC 來接 Marantz cd-5001,就 CDP 而言,這樣畢竟對 16/44.1 的 PCM 大概就只是換個口味而已,很難談的上什麼比較好不好這種主觀感覺。

除非想要在 CDP 之外打算另行佈署,跑數位流 Hi-Res、DXD、DSD 之類的,才比較有需要考慮花多一點錢去買高價位的 DAC。

沒有哪個牌子型號好到沒人嫌,也沒有哪個爛到沒人要,樓上就 chord 這個牌子(我也有)而言,就有朋友有褒有貶即可證明,那你要聽誰的?要提電源的話,他賣幾十萬的 DAVE 還用的是 switching power 又怎麼說?對了自己的盤才是真的,旁人說的都不算數,這是在下我在閣下 #27 樓的留言裡沒有正面答覆的原因。
z69117 wrote:
謝謝大大們的意見,最(恕刪)


單純的DAC﹙數位類比訊號轉換﹚工作其實晶片就能處理,只是訊號還需要輸出 / 入端子﹙數位、類比接頭,這就需要機殼面寬了﹚才能傳遞;對訊號處理講究一點的會有獨立電源供應或訊號優化及傳輸設計﹙如平衡加倍線路空間需求加倍﹚…;大部分市售器材還會增加功能來創造附加價值,如外接USB、耳機擴大、網路串流、音量控制、別忘了還有CD﹙所以市售DAC標題經常看到是"USB DAC"即是內建外接USB功能或" DAC前級"即是內建音量控制,加CD轉盤就是熟悉的播放器﹚…,近幾年潮流所趨,有的會整合功率擴大等等,成為ALL IN ONE的一體機…,可以說「想的到的組合都有市售商品」,綜合以上,外觀自然有大有小。

至於「會不會比較差」就看是那方面的比較,聲音?功能?訊號解析度?…如果單指DAC的話,使用不同晶片表現自然互異﹙使用過頂級ESS、AKM和PCM表現真的不一樣﹚,不是「會不會比較差」一語可以道盡,精準點的說法,應該是「個人喜歡什麼樣的聲音取向」。

DAC既然是音響器材,選擇時當然是以「聲音表現」為先,但也有為肆應數位未來發展優先選擇「高解析度﹙kHz / bit ﹚或解壓縮如MQA…」,其次應注意「需求功能」及「端子型式」,千萬不要買回來多那個少這個或要再轉接…,就浪費錢了。如果還有餘力,可以挑選外觀尺寸,讓它融入現有系統﹙看起來不會太突兀﹚。

至於要不要選擇CD?個人看法,唯一參考標準就是"現有多少片";說個事實,有聲出版品統計,三、四年前CD開始比LP低,兩者差距逐年拉大,而CD+LP不到百分之一,且還在逐年下降;再者製做LP的門檻低,將CD開蓋能動那裡?技衛含量高,所以黑膠有機會復興﹙我的唱機就是相隔廿幾年,從儲藏室紙箱裡拿出來﹚CD可以嗎?當碟片和播放機都無以為繼,只剩下你獨有,不正是抓鬼牌,大家都脫手,只剩下你~~和手中的鬼牌!!
與其將來手上拿著「DAC正常CD損壞﹙低階沒有輸入還無法當DAC使用﹚」,要幹嘛?不如現在好好選部DAC,在未來數位訊源發展,它會是扮演中心角色,直到擴大機-喇叭數位化止。
聽CD太貴了

很多人買CDP時少算了軟體的費用

有台好的DAC,去包個TIDAL或Qobuz串流聽正版一個月也沒多少錢

家裡還能少掉一堆放CD的空間

何況CD還要換片多麻煩,拿的時候還怕刮傷,放久了也還是有可能壞


DAC好不好聽,訊源的處理、USB線的搭配占很重要的一部分,還有播放軟體也很重要

這些都有處理好,只要你系統本身沒問題的話,聲音也有肉感、有水分,琴弦有光澤,音樂有活生感

又比CDP萬用,除了聽音樂還能看電影、玩遊戲,甚至聽Youtube


不懂死守CDP是什麼原因
kao_photo
不知道你有沒有從1樓開始看,根本沒有人死守CDP,還是你眼花了?沒有不敬的意思!
DumplingC
怪了 既然閣下認為沒人死守 那麼為何反應這麼大? 在我看來確實是有人還在死守 你看不出來我也沒辦法[嚇到吃手手]
sam_san wrote:
所以買山寨貨囉 尤其(恕刪)


Sam san這台是那台啊,看起來這麼漂亮,那兩顆變壓器看來像是talema的進口音響變壓器;數位跟類比供電分開處理,光電源處理的PCB板面積就占了一半,電容長得像ELNA的音響電容好大顆;DAC晶片雖然貼起來看不出來是什麼,但旁邊那顆晶振金光閃閃看起來超顯眼,只要時脈準就算是低階的WM8740或PCM1793聲音放出來也能很威;類比級兩聲道併立看來也是像軍營一樣井然有序;上面那塊USB板似乎是XMOS的,這種規畫跟配置完全就是音響規格,樓主前面問小體積的DAC是不可能塞得下這種規格的。這種淘寶盲狙的山塞機或許音色沒保障,但人家的供電跟類比就是照著音響規格堆料,基本上單以電力乾淨和推力充足穩定足以拿來音響系統使用,是不太會出問題的。那相反的,對於一般純DAC我一直沒辦法接受,是因為他們都在規格表上用的晶片跟OPA上面打轉,但音響級DAC聲音要好聽,關鍵不是靠數位級用了什麼旗艦DAC晶片,新增了什麼DSD、MQA等炫目功能,而是供電跟類比級有沒有灑重本認真做,這是廣告上的規格看不出來的。

我之所以會認為如果是入門訊源的話與其買純DAC不如買CD,並不是因為復古或覺得CD的數位處理比較好,實際上前面先進說CD麻煩,取樣率跟規格太低,功能性遠不如純DAC,實體CD越來越少是快被淘汰的產品,這些全都是事實。但問題是會做CD座機的都是音響廠,即使是1萬塊的入門機種,供電跟類比級用料當然沒有高階機種好、為了省錢PCB板可能再更小一點,但規格還是得像圖片這樣,電源跟類比級該怎麼做就怎麼做,不會像有些入門級純DAC拿個外接變壓器再打上幾顆OP隨便就打發。這種小體積的純DAC即使規格再高、再新,也只適合不太要求訊源推力的桌上型或耳機系統使用,拿來接音響其實是不夠力的,聲音還不如入門的CD座機,人家最低起碼還是會照著音響的規格來設計。
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