要說電源線,USB線,其他線都是騙錢的,那如果討論到網路線不就...Wireworld Starlight 8

宅男工程師

1952分

41樓

宅男工程師

個人積分：1952分

文章編號：89017554

vicence wrote:
千萬別把類比訊號雜訊比與數位訊號的Crosstalk搞在一起

USB/LAN 傳輸線上跑的是類比電流, 被 USB/LAN Controller 收到後才 ADC 轉成數位資料.類比電流被雜訊干擾/訊號衰減, 無法達到規格電壓時, Controller 會亂轉成 0/1. 這時就要用 CRC checksum 來檢查是否正確, 決定是否重傳封包.

但過多重傳會造成時脈不準.例如原始音樂檔是 24bit-96k, 經過多次重傳拖延, 傳給 DAC 時會間斷性變成 24bit-95k - 24bit-97k, 最終輸出有瑕疵的類比波形.

crade

這太喇叭了，24bit-96k是數位取樣，跟你網路線爛到封包重傳根本無關，你說的東西叫resampler知道嗎....TO樓上，USB也是封包都有糾錯機制，不管跑多久都不可能會有錯...

2024-01-19 9:49

JohnTitor

宅男工程師但凡一個相關科系的工程師都不會做出如此離譜誤解...敢情你是文科工程師?

2024-01-19 16:46

MustpH

967分

42樓

MustpH

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文章編號：89018038

聽他高論那我從A電腦用網路線傳一個HIRES的FLCA到B電腦檔案格式會不會從96K變成95K啊??

那改用WIFI會不會好點?

如果今天空汙嚴重用WIFI傳會有降到32K的可能性嗎?

eclair_lave

試過Spotify播歌後沒幾秒就給它斷網，歌一樣繼續撥到完，看資源監控有及時性的頂多就一開始撥歌的那瞬間，就算不斷網，撥歌後看資源監控裡收完該首歌曲容量的數據傳輸後，就再也沒有對應的持續流量接收

2024-01-19 14:03

eclair_lave

明顯Spotify開始撥歌的那幾秒下載完整首後，後續就是在撥已存到到電腦快取緩衝內的資料而已

2024-01-19 14:07

Celibidache88

1187分

43樓

Celibidache88

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文章編號：89018419

不管前端的線材怎麼樣，小弟覺得，最終端連接揚聲器的那條導體，也就是俗稱的喇叭線，在資源（銀彈）有限的前提下，用好一點準沒錯。當然改天若資源不再是必須考量的前提，整個系統的導線（裝置內*若可不要用積體電路，就不要用積體電路，改用手工搭棚，導線絕緣防干擾的管套也要講究*，以及裝置間，以及揚聲器內）統統換成純銀導體（未來的哪天常溫超導體商用後，用之），豈不快哉？

宅男工程師

err

2024-01-19 1:57

dida812

電源處理覺得先大於喇叭線

2024-01-21 9:10

vicence

7463分

44樓

vicence

個人積分：7463分

文章編號：89019526

算了吧~
看他說網路傳的是類比訊號，還要ADC
就知道根本一知半解，自己補腦
那叫弦波載波，兩邊要調變與解調變
建議去看看通訊傳輸原理
線的排列與結構對應阻抗都寫得清清楚楚，cad都能自動模擬
這都是很久的東西，不是音響才有的新玩意

很多神話行銷就是"玄學包假科學"

crade

601分

45樓

crade

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文章編號：89019711

偏離科學技術原理太遠的東西，難怪被炮的體無完膚

如果你用網路線傳類比訊號，那大家都無話可說，就是回到無氧銅這種單純比導體的情況。但是你今天是數位訊號，而且是"網路"，你知道網路七層架構嗎...TCP/UDP協定嗎...這種東西是編碼的，網路線上跑的東西是是數位封包，不是你的那些PCM資料在裸奔，那個東西是有糾錯碼的，一個bit都不可能錯，跟你丟什麼PCM raw data已經無關了，網路協定就是在保正你丟的跟你收的是完全一樣的東西，不然那些資料中心都不用工作了。

上面還有人扯time stamp....更扯八竿子打不著，數位音訊撥放根本不是即時的，網路收到的封包解析變回你的24bit-96k PCM資料就會放在緩衝區中，等著上層撥放程式讀取，網路線太爛重傳造成緩衝區被讀完，就是上層沒東西可以撥停下來，但你撥的東西還是24bit-96k......你要變成95k還97k你知道聽起來就是加速或減速的效果嗎....就是你yt可以選的撥放速度....那東西叫做resampler....不叫time stamp....

96k就是一秒要有96k的音訊frame要撥出，所以你的硬體時鐘就要設定成這個速度...不是你未來沒東西撥，所以現在的東西撥慢一點欸......我接近10年的audio工程師經驗告訴我這是喇叭嘴....

而且你會發現我根本不會講"訊號"，因為數位系統中根本就沒有訊號的概念，都是0101的資料和硬體設定，你真的透過前後級撥放才會去扯訊號，但那跟網路線根本也無關了，請回到撥放器硬體等級和無氧銅討論的東西。真正好的網路線一定是絞線，而且每組的絞距還不一樣，cat 8 不是不存在，只是現在還是草稿而以，而且要上到cat 8，中間一定要十字軸隔離+接頭接地+PCB觸點設計了...這已經是全世界都知道的公開規範，不然光是在儀器上的訊號衰減就不可能過cat 8，你不會看到AMP或PANDUIT頂級網路線是扁線的，電磁cross-talk如果能過那些大廠早就用了還等到你做音響的搞? 所以你PO的這東西不絞線根本不可能跑cat 8速度這真的不用唬爛....不過我看你大概也不知道為什麼要絞線....

最後...
人體狀態每天都不一樣，我建議你隔一天再找人雙盲測試，看是不是真的能聽出來再說，這實在唬爛....

SebastianT

說再多也沒用那幾個人就是來想做生意的才不管你事實，製造玄學才是他們的目的。

2024-01-19 10:44

惡魔的右手

真的,同一個人,別說初一十五的聽感會有落差,剛睡醒跟吃飽飯也會有落差,糾結在線材的根本繳超貴的智商稅

2024-01-29 22:32

李明益

1886分

樓主

李明益

個人積分：1886分

文章編號：89020396

其實跟我熟一點的朋友都知道
我是那種差一點就算沒差的態度.

要是不能立刻交換測試就是可聽聞的差異就算沒差了...
還要搞到雙盲...那幾乎就是沒差,或是還真找到了無法辨別差異的人.

器材,還是線材都一樣
我認為是屬於比較級的產品,因為它們存在著價差.

我比較的是一般3c賣場的網路線與我測試的starlight 8做比較.
有位朋友提醒我,價差不是10倍...有些可能是100倍.

Volf

14998分

47樓

Volf

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文章編號：89020759

李明益 wrote:
要是不能立刻交換測試就是可聽聞的差異就算沒差了...
還要搞到雙盲...那幾乎就是沒差,或是還真找到了無法辨別差異的人.

幾乎沒差根本不需要盲測，因為測不出來的，有明顯差異盲測才有意義，測完後可能會跌破自己眼鏡喔！

爬文這麼久從來沒看過換網路線盲測會過的案例，或許樓主方便分享一下盲測結果，十分感謝！

KAWAINE

[讚][^++^]

2024-01-21 20:46

Volf

KAWAINE [謝謝]

2024-01-31 7:19

MustpH

967分

48樓

MustpH

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文章編號：89021071

crade wrote:
偏離科學技術原理太遠...(恕刪)

就連網路運作原理都不懂卻硬凹的一群
還換網路線會變資料一樣

要是資料因此變了那才真的是出了一堆錯都不懂沒有不敬的意思

線爛封包錯多只會影響你撥撥停停
但不影響你最終得到的資料正確性

宅男工程師

1952分

49樓

宅男工程師

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文章編號：89021693

crade wrote:
上面還有人扯time stamp....更扯八竿子打不著，數位音訊撥放根本不是即時的

先了解數位音樂位元流 (bitstream) 與音樂檔案的區分.
Hi Fi 基礎談五十五：何謂 Bitstream？
https://hifireview.com.hk/20210625/hifi-basic-55/

數位流與串流音樂平台的同異:
數位流與串流音樂平台同樣都採用了串流技術。串流（streaming）是透過網路來播放影音檔案，與整個檔案下載後再播放不同的是，串流是將影音資料壓縮後，將資料切割成網路封包的形式傳送至用戶端（client）電腦的緩衝區（Buffer）中，並以時戳（Time Stamp）方式來控制影音串流的播放。用戶端不需要完全接收完整個影音數據，就可以透過播放程式解壓縮後開始播放。簡單來說，串流就是使用者只要等待數秒就能開始看影片、聽音樂的技術。

瑞典影集《串流王者The Playlist》(2022) 有演出 spotify 開發數位音樂串流技術的過程

Ayre QB-9 的設計是把數位音樂的位元流轉變為檔案傳輸，這樣就不需要PC去做時基校正.
Ayre國際行銷經理Brent Hefley:
電腦聆聽音樂的第二個難題，就是PC使用廉價校正時鐘，Brent說這個問題更難解決，因為PC讀取數位音樂要利用內部校正時鐘，而QB-9內部也有校正時鐘，兩者如果要同步工作，肯定QB-9的聲音品質會被PC拉下來。所以設計的難題是「怎麼跳過PC內部的校正時鐘」？嘿，在電腦音樂的時代，似乎硬體公司也得找軟體（或韌體）工程師了。還好Ayre找來另一位高手參與設計，這位先生是Wavelength的Gordon Rankin。
Brent說Gordon雖是Wavelength的老闆，但是在創辦音響公司之前，Gordon是HP惠普公司美國研發中心的首席工程師，因此對於USB介面的規格瞭若指掌，他動手改寫韌體，讓QB-9可以直接讀取數位檔案，而不需要透過電腦時鐘校正，可以充分發揮QB-9高精密度校正時鐘的效用。理論上QB-9的設計是把數位音樂的位元流轉變為檔案傳輸，這樣就不需要PC去做時基校正，音樂「檔案」跳過PC的時鐘直接傳送到QB-9內部的記憶體緩衝區（Buffer），形成所謂「非同步處理」（asynchronous），這是QB-9劃時代的新特點。藉著Gordon的協助，Brent表示Ayre成功地把一般大約3000 Pico Sec的時基誤差，降低到30 Pico Sec，等於進步了100倍，這代表非常大幅度的技術提昇與領先。
既然使用Buffer，那麼這個緩衝區有多大？Brent說這點不能透露，因為Ayre反覆嘗試了很久，才找出Buffer的最佳大小。這種FIFO（先進先出）的技術，過去雖然已經存在，但是應用在USB介面傳輸，必需考慮傳輸速率，如果Buffer太大，那麼使用者播放音樂之前要「等」，這不符合消費性電子產品的使用邏輯，但如果Buffer太小，播放中間如果資料跑太快，可能會產生音樂中斷的問題，因此Buffer的大小需要反覆嘗試，才能找出最佳解。另外利用PC聽音樂時，使用者很可能一邊聽音樂一邊用電腦，這也會影響USB傳輸檔案的效率，Brent說他們用了許多電腦來測試，包括PC、Mac 與現在的Net Book，大致上都不會有播放中斷的問題。

克服了USB介面先天的問題，Brent表示QB-9成功地打斷了PC與USB DAC之間的「相互影響」關係，他說市面上有很多USB DAC產品，但是沒有人可以免除PC的干擾，Ayre透過自行撰寫的韌體，加上Charles Hansen新開發的Opto-isolator，讓QB9免除PC劣化數位音樂的因素，目前市場上沒有其他產品擁有類似QB-9的綜合技術特點。

原文如下: 專訪Ayre國際行銷經理Brent Hefley
https://autek.com.tw/related-articles/ayre-brent-hefley/

Ayre QB-9 DSD
https://www.audionet.com.tw/thread-5112-1-1.html