REW 兩聲道擺位,與Lyngdorf RoomPerfect 效果測量(新增十八掌擺位測量)

終南山下 wrote:
請問一下 Dirac 跟 貓窩的DRC 都有 全頻段校正,
不建議全頻校正的說法是基於?


像這樣在房間直接測量,量到的是房間穩態曲線,這條頻率響應是由喇叭的 "直接音"+"空間反射音"組合成
只是一個結果,並非好聽的因素

直接音--由喇叭直接直線到麥克風的聲波,也是最早到達的聲音
空間反射音--喇叭向其他方向輻射的聲波,然後經由各種空間邊界反射至麥克風的聲音
2者頻譜都平順平滑,那麼好聲音可以期待(原因可以參考toole的書,裡面提到的"優先效應"),惟要小心反射面會改變反射音的頻譜,再接下來才考慮失真,指向性寬窄...etc
反之2者頻譜都並不平順不平滑且不相似,只是在聆聽點麥克風位置處合起來成1條曲線,這樣eq調整並不可行,---直接音調東,反射音調西---這eq辦不到
eq只能直接音反射音一起調整,再加上,房間穩態曲線由2者混合,用這個調整的基準本身就是亂的

要調整中高音,必須知道喇叭在"無響室"的測量數據,以此作依據
比如RP-600M是一個可以調整的例子
軸上&聆聽窗,早期反射聲,聲功率的
相關解釋


都在2k有相同凹陷,此時適合用eq調整
https://www-audiosciencereview-com.translate.goog/forum/index.php?threads/klipsch-rp-600m-speaker-review.12138/&_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=zh-TW&_x_tr_hl=zh-TW&_x_tr_pto=sc

綜上所述,適合用eq調整的部分其實只有
1.軸上&聆聽窗,早期反射聲,聲功率相似下,早期反射聲DI,聲功率DI平順下的中高音缺陷或突起共振
2.低音,低於施羅得頻率下的低音,這些低音都由空間主導而非喇叭

-----------------補一個東西------------------
BMR Tower的第三方測量,用的是室外門控測量,得到接近無響室的結果
整體均勻,中高音基本上不用EQ
https://www-audioholics-com.translate.goog/tower-speaker-reviews/philharmonic-bmr?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=zh-TW&_x_tr_hl=zh-TW&_x_tr_pto=sc
JohnTitor
tedliu1024 我自己的三坪多房間主觀經驗超過600hz不去調,以下看波動幅度決定調到哪,300,400,500都不一定,至於前一篇c大引用的文中toole建議不超過500hz
tedliu1024
收到!感謝!!
沒想到低頻的處理竟然是放在,
What is your favorite house curve
這樣的主題裡面,



Floyd Toole 2023
EQ會改變直達聲,而直達聲是音質的關鍵。
如果喇叭指向性設計良好,在400~500Hz以上頻段用EQ反而扣分。
cses050108
若喇叭指向性良好但約500Hz~7kHz頻率響應很糟,多量幾個位置的房間曲線取平均,可能會得出稍微像ER曲線的房間曲線,若拉成大致順滑向下,有機會讓揚聲器表現變好一點,但這方法不夠可靠。
終南山下 wrote:
沒想到低頻的處理竟然...(恕刪)


畢竟那是論壇,偶爾會有一些很好的文”沉在”一堆留言裡,搜尋起來沒那麼方便。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/an-enticing-marketing-story-theory-without-measurement.7127/page-7#post-163870
cses050108 wrote:
畢竟那是論壇,偶爾會...(恕刪)
請問
1. 只校正500Hz以下建議用甚麼工具?
2. 利用REW 測量,移動喇叭位置選起伏小的是否可行?
3. 國外是否有擺位的觀念或做法?
tedliu1024
3. 這個擺位法是追求音場最大化和讓喇叭消失 https://youtu.be/CyTkwkK8ON0?si=tUE8n6Fj5y0ZxGgP
tedliu1024
另一種入門簡易式擺位 https://youtu.be/8TzDzd4Y4tw?si=Vun1itkSFGkK8ClI
終南山下 wrote:
請問1. 只校正500Hz...(恕刪)


1. 可以先用REW與Parametric Equalizer(EQ),看你用Win還是Mac,它們有各自的免費EQ可使用,也有付費版,但你要先確定那是創作用的EQ還是"調整喇叭/耳機與房間"的EQ,比如以下這台,不論實體或Plgin都不是適合"調整喇叭/耳機與房間的"
https://www.youtube.com/watch?v=wZIKQvBXPtg

2. 可一起參考這文章
https://www.facebook.com/Akoustia/posts/pfbid0twRRXJHL7PqqAMm9ynsotXsrhGJ7W2BbxDjzHS5rJuyTyQVFS4EWrn5umT6a8bwSl
低頻要整段順的位子幾乎很少或沒有,大起大落反而很常見,處理步驟在先前貼的網址裡有提到,另外為什麼低頻這樣處理,Dr. Floyd Toole在第二段提到了關鍵字"sound power radiation",你有興趣的話可以去了解一下Sound Power(或Power Response)的意思
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/an-enticing-marketing-story-theory-without-measurement.7127/page-15#post-170692

3. 有些產品書有說明,但其實知道喇叭比較全面的測量結果或許會讓你更好判斷。
比如以下這些喇叭:
https://www.spinorama.org/speakers/ATC%20SCM19%20v1/ASR/index_asr.html
Spinorama圖表在大約500Hz往更低的頻率響應突然減少又變平,粗略的形狀看起來有點像平坦的曲線被High-Shelf或Low-Shelf Filter將低頻"相對衰減",這就是Baffle step,建議靠牆(或其它Boundary,比如桌面)擺放,你可以跟更下面水平與垂直的Contour圖(請看未歸一化的)做個輔助對照,差不多的頻率往更低頻就是指向性快變成"全指向",靠Boundary擺可以補低頻在聽感上的平衡,這方面的現象在Dr. Toole的著作第九章有介紹。

https://www.audioholics.com/bookshelf-speaker-reviews/bmr-philharmonitor-1
這款喇叭有建議的聆聽角度,文章內有提到。它是水平指向性極闊的喇叭,不見得是適合用正三角擺法對準耳朵的,相較於中等指向性的喇叭,通常會有很強的左聲道聲波"噴到"右耳,也有很強的右聲道"噴到"左耳,也可能會令聽眾前面的牆壁或左右喇叭間的物體被大量的聲波噴到,當然如果沒怎麼朝內轉的話,左右側牆反射通常也會隨之增強,如果你直接用正三角形擺法,房間又沒有辦法順利激發夠多的Bass,聽感上可能會覺得過亮,因為它的指向性很寬,算是會跟房間"積極互動"的喇叭。如果是極窄指向性的就建議完全Toe-in,比如這個
https://www.facebook.com/Akoustia/posts/pfbid02hdqF5Ti5g9VagckzfRQhuK34NXYrrZt3Dar5jjLjanhCimgiV9q11sNuma99bKCfl

簡單來說就是知道喇叭的聲波擴散角與比較詳細的頻率響應曲線圖(比如Spinorama與未歸一化的Polar Response),就能作為喇叭擺位的參考資料之一,Audioholics的James Larson與Erin's Audio Corner都有各自發過喇叭的Review,有的會提到適合怎樣的角度聆聽與理由,之二就是房間本身的問題還有你常聽的錄音的亮暗平衡,如果正常放置好器材,會靈活操作EQ可以幫助你更享受。
https://www.audioholics.com/authors/james-larson
https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/
https://www.youtube.com/@ErinsAudioCorner

另外這裡有些資料也可參考
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17839
https://routledgetextbooks.com/textbooks/9781138921368/home-theatre.php
cses050108
不是,只是小時候就認識幾位音響玩家,但玩法很奇怪(應該說”很土”?),感覺沒什麼效率可言,後來看到Fabio在社團介紹Floyd Toole的科普演講影片,之後才用休閒時間找他的著作跟論文來讀。
cses050108
也沒到了解很多,知道點皮毛而已,很多做電聲的專業人士懂更多,這些其實已經算是科普等級的知識,在他的著作裡更詳細。
後來根據經驗,我覺得用REW擺位有其侷限性,
phase 和 polarity 或許可以測量出來(不確定具體方法),
但人聲是否置中、口型大小及高度,
這些都沒有辦法從圖中看出來。

也就是透過REW擺位確定後若人聲不置中要繼續調? 怎麼調? 是一個問題。
甚至我後來把iso腳墊換成原廠角錐,
因為高頻泛音和低頻延伸都被吃掉。
iso 腳墊沒那麼穩,會晃。

降龍十八掌第八掌用低音大提琴四個音下潛到58.5Hz檢視低頻是否平順下潛。
我想用REW能確認的確是如此,
凹陷確實比原來少。
其他的改變則沒辦法用圖表去呈現。


測量距離202公分,
不對稱擺位,右喇叭離我較近,
麥克風高度111公分,
擴大機音量設-5,
統一用1/12 smoothing.



左喇叭 before綠;after黃
90Hz 修正 7dB,190Hz 修正 2dB

右喇叭 before藍;after黃
100~300Hz 修正 4dB
終南山下
你講的人聲置中錄音問題我知道,降龍十八掌他們也看過。關鍵是在cello這個字的瞬間唇齒音去定位,不是用眼睛看左右聲道音檔。
JohnTitor
關鍵的cello並沒有人能保證錄在中間,合理的測試幻影聲像是否在中間做法是把錄音轉成mono(foobar就可做到),或是用粉紅/白噪音,他們使用一般的音樂並其實不可靠也很不專業




cses050108 wrote:
1. 可以先用REW...(恕刪)


英國Harry 介紹用 Audieum 的工具,去觀察低頻在空間中的樣態
選數個頻率白色區域的相交點,是不錯的聆聽位置,
我認為太過理想化。
還需要加上online tone generator的輔助。

另外這種在空間中撥放不同頻率,並且走動去感受大小聲變化的做法,
不就跟Lyngdorf 的作法很像似?
也就是左右喇叭分別撥放一連串高低音訊號,
進行15~20分鐘的房間測量。


cses050108 wrote:
1. 可以先用REW...(恕刪)


Toole 說80Hz 到 transition frequency 適合做EQ
因為這是adjacent boundary region 和 sound power 有關
sound power 不就是spinorama 裡面的一條線?
audioholics 的介紹說平常不太有用,因為它記錄往四面八方發射的能量。
往喇叭背後的聲音人聽不太到。
它只有在中低音和上低音頻帶的房間響應預測方面才會有用。
"it would only be useful as a predictor of an in-room response in mid-bass and upper-bass frequency bands"
pipi678
根本看不懂你想幹嘛了 有點搞笑 XD
終南山下
下一台想找有支援Dirac 的放別的房間
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