網路線聽感差異分析分享

pipi678

466分

41樓

pipi678

個人積分：466分

文章編號：89586856

goldbingo wrote:
這篇文章只討論了差異...(恕刪)

非常認同，每一次的實驗能夠驗證的內容，都是很有侷限性的，絕對沒有什麼ABX實驗，做完一次就可以得到統一解，要如何找到可以客觀控制的變因，是非常困難的，如果有人(或有群人)就看過幾篇文章，自己不知道做過什麼實驗，就可以宣稱自己得到了"真理" (放諸四海皆準)，那就真的是太天真了。

其實所謂的真理，往往若干年後可能也會被推翻，不然過往的古典物理學，或是地球是宇宙中心，後來不都部分或是完全被推翻了嗎？他們也對當時的世界來說，作為"真理"的存在也有幾百年，可惜mobile01的討論區充斥太多這類文章，無論是堅稱自己知道真理，或是嘲笑別人的分享根本是心理作用，單純的從這一個嚴謹的測試分享文章來看，不都很明顯嗎。

steventsao.tw

1256分

42樓

steventsao.tw

個人積分：1256分

文章編號：89586974

真理是有分的，其中一種叫做數學，1+1 =2 是不會變的。數位其實就是base 在數學上然後由人定義出來的應用，網路也是。因為是人定義，所以不像物理學等，因為那些是要探究這個宇宙的運作規則，在還沒探究完畢前本來就會因為新的發現而做修正，如大強子對撞機的實驗等。而 E=MC*C 也是經由數學運算出來的，所以不會有修正需要。人定義的其實不叫做真理，就像經濟活動也沒有真理可言，建議先弄清楚什麼才能被叫做真理。

pipi678

所以您還沒發現嗎？我根本沒在講數位，就單純是ABX測試等科學實驗應用範圍。您想提一百次數位的定義，對我來說都沒差

2024-05-07 7:23

steventsao.tw

pipi678 我說我懂你的意思了，另外再說一次數位而已。ABX 只是實驗模型，聽感不是數位，三體討論辯駁的也沒有數位。老實說，光收到對方幾個字的訊號就能正確解出就是個不可能的事了。

2024-05-07 9:53

啊吞啊

353分

43樓

啊吞啊

個人積分：353分

文章編號：89587176

ABX試驗結果跟得到統一解無任何關係
而是通過ABX試驗的驗證之後的數據才有繼續探討的意義

pipi678

噓~~您這番見解，都是過往一堆筆戰的議題，數量之多我看到都累了

2024-05-02 11:05

啊吞啊

除非像DAC一樣，使用集成電路，只要有一家廠家做出solution ，其他廠家就搭順風車

2024-05-02 11:06

挖洗不良中年

5588分

44樓

挖洗不良中年

個人積分：5588分

文章編號：89587620

GoldBingo大從開始連絡我取得測試影片, 到最終發佈成果, 花了三個多星期. 如果是以資深工程師正式接案來計算, 足夠賺到一小套還不錯的音響了, 感謝Goldbingo大無私的分享.

酸民們就不要再雞蛋挑骨頭或老調重彈了, 覺得哪裡哪裡不夠完美, 還有追求真理的空間, 自己買一條發燒網路線或去音響店試聽, 實際驗証後再去探討原因最實在.

Volf

[+1][讚][拇指向上][100分]

2024-05-02 12:10

stevenkc888

百分百贊同挖大所言[100分]

2024-05-02 13:33

steventsao.tw

1256分

45樓

steventsao.tw

個人積分：1256分

文章編號：89587795

根據這個實驗給出的線索，我細聽了cat5.e 扁線/圓線和 polywell cat6 線在 Nvidia Shield Pro 和 cx-A5200 上 YouTube, local DLNA 和 Spotify 的音訊, 發現在低頻處的確有較明顯的膨脹，中高音部則是較為圓潤。這或許也就是 Volf 覺得低頻變大聲的原因。而這個部分我其實偏向於認為不是我之前講的那種在網路線傳輸時相伴隨的雜訊，而是因為PHY 因為網路線的阻抗高低，造成耗電的變化和因為阻抗不完全匹配而造成的反射等影響到 Streamer 的類比部分，就像我之前講的 SPDIF 聲音差異一樣。因為照理絞繞較好且有十字骨隔開的cat6不應該會有比cat5弱的雜訊抵銷。

更進一步講，阻抗這件事一直在電系都很重要，尤其是越高頻影響越重，而介面金屬的材質差異也是因素之一。接下來就是看大家是否要調音了。

附記：1.我還是比較喜歡目前 cat5的聲音。Linkomn 的線我大概也不用買了，因為可能和 polywell 線有同樣結果。
2. 這個結果目前是使用 BPI-R3 router 的結果。我會再換回去 Synology RT2600AC 再試試，如果有新變化，會來修改此文。
3. 測試時是在 YPAO 開著的情況，非 pure direct.

steventsao.tw

挖洗不良中年收到，感覺意思是我還是該去買Linkomm ?

2024-05-02 18:00

挖洗不良中年

steventsao.tw 我手上也有兩條不同品牌的平價cat 8網線，聲音我覺得比較緊繃帶點悶，手上那條cat 6線反而是偏明亮。

2024-05-02 18:07

不問歲月任風割

15分

46樓

不問歲月任風割

個人積分：15分

文章編號：89588043

宅男工程師 wrote:
很多人以為自家的頻寬...(恕刪)

請問宅大如果串流Server這麼不堪，串流到你家已經掉了一堆packet，這是改變最後一米高級網路線可以回復的了的?
另無損串流都可以下載至local(PC/手機)，如果懷疑串流機會data loss影響聽感，拿一台手機用下載歌USB至DAC聽串流理論上可以聽到完美data的聲音不是嗎?有必要在那邊玩萬來萬去的"Audio" LAN switch/cable? 或是這時又會說USB cable也會掉data影嚮聽感? 要用"Audio"專用USB才能提升音質?

Volf

14978分

47樓

Volf

個人積分：14978分

文章編號：89588196

啊吞啊 wrote:
差異明顯的東西不需要作ABX試驗，基本上也不會有人去做，如擴大機、串流機。差異小的東西如網路線，如果範圍小於一般人的聽感或是需要訓練才能聽出，一般平價設備廠商在成本考量下應該也不會去做改善

之前聽得出明顯差異的大大認為不需盲測，這時就有人跳出來說心理會影響聽感建議盲測比較客觀，當2月底我聽出明顯差異並幫我太太盲測過關，之後又有朋友說只是小樣本，全世界都沒人可以通過ABX盲測，現在已證實可以ABX出差異與對應的定量頻譜分析圖，再說需要ABX差異太小，差異大的根本不用盲測！

真心建議不要再無限循環！

其實有興趣朋友就自己玩一玩，找自己喜歡的聲音組合，像S大重新玩過後覺得Cat5e比較適合自己也很好啊！甚至不玩網路線也很好啊！每個人找尋自己喜歡的聲音就好！

不要為否定而否定！大家互相尊重！

steventsao.tw

[謝謝]

2024-05-02 13:33

Volf

steventsao.tw 不客氣！[笑]

2024-05-02 13:35

啊吞啊

353分

48樓

啊吞啊

個人積分：353分

文章編號：89588428

Volf wrote:
之前聽得出明顯差異的...(恕刪)

基本上對V兄和另外兩位試驗的精神給予萬分的敬重
不過對於我講過的
差異明顯的東西不需要作ABX試驗，基本上也不會有人去做，如擴大機、串流機。差異小的東西如網路線，如果範圍小於一般人的聽感或是需要訓練才能聽出，一般平價設備廠商在成本考量下應該也不會去做改善
自己倒也不覺得此文有否定到V兄之前的言論
只是不同意有人把擴大機類的放大主動元件與網路線歸在同一類，僅此而已

139140F

Volf 冒昧了，浪費大家的時間。

2024-05-02 15:13

Volf

139140F 別這麼說！我覺得至少本大樓大家都很理性在討論！[微笑]

2024-05-02 15:16

Mr先生

78分

49樓

Mr先生

個人積分：78分

文章編號：89588584

非常用心的一篇文章
感謝所有提供數據出力的大大，感謝樓主大推

Volf

[讚][拇指向上]

2024-05-02 15:17

宅男工程師

1945分

50樓

宅男工程師

個人積分：1945分

文章編號：89590298

不問歲月任風割 wrote:
請問宅大如果串流Server...(恕刪)

以 Qobuz server 為例, 它分配給每個使用者的傳送時間是一樣的, 網速快的使用者可保證下載足夠的資料量. 網速慢的人有可能下載一半, 就被切線.

如果是聽 Hi-Res 無損音樂 (base on TCP) , 要等下次排到時, 再繼續下載. 如果是 MP3 有損音樂, 丟掉就丟掉. 提升自己的網速, 是避免處於一直排隊, 等待繼續下載的狀態.

要避免 USB/HDD 線材, HDD 震動, 隨身碟導入的雜訊. 我想到的方法是, 將整個音樂檔存入 DRAM/SSD 後, 由 DAC IC 透過 PCB 版上的 PCIe/MIPI bus, 到 DRAM/SSD 讀音樂檔. 這樣可在防雜訊良好的電路板上, 堵住外部輸入的數位訊源雜訊.

以前在 PC 上, 可以用軟體程式, 挖一塊 DRAM 當作檔案使用, 藉此避開 HDD 震動+ HDD 排線傳輸產生的躁訊. 但串流機沒有讓使用者客製化的空間, 來使用這招.

Eversolo DMP-A6 串流機有內建 4TB SSD slot, 訂閱 Qobuz 離線聆聽 (offline listen) 的方案, Qobuz 會下載音樂到 4TB SSD 的 offline library 檔案夾, 然後在 offline library 選音樂播放, 不需重複下載動作. 如此可以避開網路傳輸, USB 線連接 USB HDD 帶來的問題.

宅男工程師

vicence 是你的音響系統有沒有震動, 都無所謂. 但別人的高階音響, 靈敏度夠高, 能感受到震動的影響.

2024-05-07 23:30

vicence

1.有讀頭的設備才可能因震動造成影響 2.現在哪家串流機還用LKK又慢的HDD? 3.傳輸介面驅動不支援，跟高不高階無關連 4.這裡討論不是音響高低階問題，是智商邏輯問題

2024-05-08 9:02

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