傳統前級在數位訊源音響系統所扮演的角色?

Antus wrote:
換個角度說,錄音室都沒用大家認知的前級,也能調出各樣的聲音。 (恕刪)


錄音室的前級就是大型的混音機......
PY8888 wrote:
題目所提的「前級」是指獨立的一台「傳統前級擴大機」,而非指DAC、綜擴或綜合機裡面的前級「線路」



綜合擴大機就是前級+後級. 所以不需要另外一台多餘的前級,這道理很簡單. 你有綜擴就不需要有另一台傳統前級擴大機.

至於DAC,有的有增益電壓(比如說有6V輸出,也有2V輸出),那就表示已經有前級線路內建. 那6V直入後級好? 還是2V接前級再加後級好? 這沒有一定,要看你的試聽結果來定. 不過如果功能上你有其他的訊源要輸入,那最好是有另一台前級才能夠處理不同的訊源. 很多音響愛好者也聽LP, CD, SACD等等,不會只有滿足於一台DAC而已,你也不希望你的RCA端子在後級上拔來拔去.

至於如果DAC沒有或很少的增益輸出(2V只算能發出聲,但增益基本上不夠),音量的控制是往下調而不是往上調,那我覺得另外加購前級是必須的,因為這樣音質密度才會夠,或至少接入綜擴,而非直接入後級.
現在起本文章只聚焦在「音色」(失真美)調整的相關議題討論

與「音質」(低失真、低雜訊、高傳真)」有關的阻抗匹配、推動能力、音量調整和放大器增益等「工程問題」,已另發布文章「擴大機輸出入匹配問題」,請學電子的大大進去討論~

至於「訊源選擇」功能與需求問題很簡單,不在本文章討論範圍,請不用再提

本文章後續要探討的是:
. 傳統前級擴大機在Hi-Hi系統裡所扮演的「音色」調整功能與效果為何?
. 其音色調整功能與效果能否被前後端的其它設備器材取代?
. 音色調整的具體方法與未來趨勢?
. 除了現場聆聽比較以外,能否以規格、線路架構或用料看出其偏向甚麼個性音色的端倪呢?
自從1980年音響紅皮書發表後,正式宣告音響進入
數位時代.綜觀數位音源進入市場超過三十多年,後
來唱片行改以販賣CD為主,LP被碾壓按在地上猛
踹還一度進入黑暗時期!現在數位音源音響系統是
歷經三十多年來用戶和市場考驗的呈現.

這些年下來前級確實在減少但是不是革命被淘汰的
轉變,數位音源即便不再強烈需要多重輸入切換功
能,前級持續減少不是單純因為直入後級關係.製作
良好的綜擴和突飛猛進的主動式喇叭都持續擴大版
圖.

在負擔得起預算下去追求更好的「音質」喜歡的
「音色」更佳的聆聽感受,音響終究是給人聽不
是給機器聽.
PY8888 wrote:
現在起本文章只聚焦在「音色」(失真美)調整的相關議題討論

PY8888大認為音色是失真美, 這實在很特別.

嚴格說起來, 類比訊號經過傳播, 也是沒辦法跟源頭百分之百相同的, 音色也會因此而有變化, 那麼這算不算是PY8888大所說的失真美?
挖洗不良中年 wrote:
PY8888大認為音(恕刪)

不是這個意思

波形一樣聽感就無差異,所謂調音一定是藉由改變波形來改變聽感

不同失真造成的波形變化與聽感差異都不一樣,若該失真造成聽感變差就叫失真(或失真醜),若該失真(波形變化)造成聽感變好才算失真美。大部分的失真都造成聽感變差,造成聽感變好的失真大部分都是刻意設計或調教出來的。聽說管機好聽是因其偶次諧波失真高,若果真如此,這算是一種失真美

低失真或高傳真不一定聽感最好,高檔前級的聽感比較好絕非只因失真低,還包含設計時刻意調教的個性(波形變化、調音),既然波形已和輸入不一樣(=失真)且聽感變好,所以算失真美
PY8888 wrote:
現在起本文章只聚焦在...(恕刪)

我覺得一直在用前級調音這上面打轉有點本末顛倒,如果你不用調音量,也不用切換訊源,那直接接後級我不覺的有什麼不可以的,只要DAC的輸出阻抗遠小於擴大機的輸入阻抗就可以了。
Antus wrote:
我覺得一直在用前級調(恕刪)

是啊,前級就訊號選擇和音量調整,除了有些可調高低音和loudness,不然也沒有調音這項功能,我雖然前級用了二十多年,但是一旦沒有需要的話,拿掉也好,調音手段還很多,前級做得好的不多。
Antus wrote:
我覺得一直在用前級調(恕刪)

我原來的想法和Antus完全一樣,我甚至有這樣的經驗,故事如下:

日前和友人一同去試聽音響,組合如下:
. DAC: Cocktail Audio X14,PRE-OUT Max 2Vrms,是一台不到3萬元的韓國製入門DAC,未標示輸出阻抗和電流,猜其此兩個規格普普
. 前級: Usher P307A MKII,輸出阻抗120歐姆,3.5萬元
. 後級: Usher R-1.5,輸入靈敏度1.6V(算高),輸入組抗47K歐姆(一般)
. 喇叭: Usher TD-10 Diamond

有試著將DAC直入後級用同樣的幾首歌來回交叉比對兩次,最後業務得意的說「我們的前級不錯吧? 有加我們的前級就是好聽!」,我和友人互望後,一致認為差異不大,心想若盲眼測試應無法分辨,我問業務「你的意思是訊號經過你們的前級後聲音變了? 有失真且大到聽得出來? 或有音染?」,業務馬上改口「我們的前級失真很低且不會有音染」,我又問「是否因為你們的前級失真低又無音染,算高傳真前級,所以我聽不出加上前級後的聲音差異?」,業務回答「對」,我又問「既然經過這台前級聽感不變,這台DAC又有音量控制和對我夠用的音源選擇功能,且輸出2V驅動後級輸入1.6V(Max)足足有餘,那麼這台前級是否可移除以簡化系統、減少失真和降低預算?」,業務回答「這個 ... 那個 ...」(不知如何回答是好)

當然,這只能證明我和友人聽不出此組合的差異,不表示他人也聽不出差異,也不表示換上其它組合我會聽不出差異。就像很多網兄的經驗是加上高檔前級後聽感大幅提升,非常值得....,雖可能有一部分是心理因素,但高檔前級設計時除了追求低失真確實可能加入了獨家的調音技術(失真美)創造個性讓聽感變好,否則怎會有人花那麼多錢買單呢? 但我不想只為了這樣的「調音效果(個性,不可調整)」在系統加一台前級,且檔次不夠的前級不但達不到想要的音色調整效果,還會增加失真和雜訊,得不償失。所以才會在此詢問高檔前級的音色調整效果如何? 理論上和經驗上能否由前後端其它設備取代此調整音色效果?

DAC直入後級音色比經過前級差的原因,除了以上調音效果(失真美)以外,有網友說可能是DAC的音量控制設計不如獨立前級擴大機、輸出太弱無法適當的驅動後級產生失真 ....,此說法我個人已提出很多論述表示缺乏證據和不認同,但「為求謹慎」,我還是另發布文章「擴大機輸出入匹配問題」另外討論此工程問題。
PY8888 wrote:
雖可能有一部分是心理因素,但高檔前級設計時除了追求低失真確實可能加入了獨家的調音技術(失真美)創造個性讓聽感變好,否則怎會有人花那麼多錢買單呢? 但我不想只為了這樣的「調音效果(個性,不可調整)」在系統加一台前級

P大在字裡行間, 一直強調前級會失真, 音色都是因為失真而來的. 這麼嫌棄前級, 那就不要買前級就好了.

音響是用耳朵聽的, 鍵盤打再多, 對聽力也沒幫助. 同樣的系統擺到家裡, 自己不會聽, 光是喇叭擺位不好也可以出惡聲. 有沒有獨立前級, 真的不是那麼重要, 訊源跟擴大機先買一買, 後面還有很長一段路要走.
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