個人積分：3481分
文章編號：8655456
個人積分：124分
文章編號：8661858
個人積分：3482分
文章編號：8669897
magi0454 wrote:
原來前級到後級是用spdif傳訊號啊~~受教了
如果像新聞界那樣斷章取義那也無妨.
我這裡指的前級如 CDP 可以控制音質的設備,
後級則是推動級, 通常只推動喇叭.
比較高檔的音響都會把前後級分開, 不然會被稱之為綜合擴大機
無論在 CDP 本體, 或者後級, 如果 IC 間用數位傳輸大都會採用 I2S
但是機器之間會用方便連接的 SPDIF
而樓上所提到的 SPDIF DAC, 就是不經過轉換 I2S 就變成類比輸出.
而前面也說過, SPDIF DAC 這類的 IC SNR 通常比純 I2S DAC 還低.
較高檔的音響都會採用SPDIF轉會 I2S 在選用更好的 DAC
其實我知到講太專業一堆人會看的烏煞煞, 慫恿別人買高檔線的, 自然有他的論調. 我也不必檔他人財路.
就到此告一段落, 下台一鞠躬, 謝謝各位的觀賞.
個人積分：8分
文章編號：8674482
個人積分：124分
文章編號：8676571
mikechang wrote:
看來看去，好像會有差別的地方在 Jitter、IC，
所以變成數位信號之後的 "傳輸" 上，用什麼線是沒差的?
我認為都有差,
講到Jitter, 那同軸與光纖就差不少了, 所以要說是線沒差嗎? 經過一個光電轉換, 就差很多了
那光電轉換就是該跟光纖線算在一起的, 光電轉換造的孽, 也算在光纖頭上~ 哈, 因為不可能不用轉換 :)
在講個題外故事, 以前我認為LCD電源線應該沒影響,
某次我拿某銀線接兩台電腦LCD, 與朋友一起作比較, 結果發現竟然有差... 字體更清晰
那差異不明顯, 所以不相信的朋友, 我也笑笑~ 沒辦法證實那是否是錯覺
不過... 光纖與同軸, 那就差很多了, 幾位朋友跟我提過這件事,
也測過cat6網路線(想說都可以跑到gigabit...就抓來作同軸數位線), 1.5k同軸, 7.5k同軸, 8.5k同軸之間的差異,
剛好那時有位朋友是練過多年樂器演奏, 他說的差異, 應該更有可信度
更別說是不同訊源的數位輸出, 這也是親身故事,
曾拿王盤/30k cdp/15k cdp/6k音效卡/DVD-P, 放給幾位不懂音響的朋友聽過,
有些差異很小, 我也難分辨出來(認為數位輸出沒差的朋友, 可能就是碰到這種狀況), 有些差異大到沒在聽音響的朋友, 一聽就能形容出差異
個人積分：3分
文章編號：8677506
個人積分：6分
文章編號：8677656
ayler wrote:
我認為都有差, 講到...(恕刪)
光纖與同軸有差異 這話題已經聽了好幾年
但是我從來沒有看到有人從理論上解釋到底差異在哪?
聽到的解釋只有
光纖線聽起來比較怎樣怎樣
同軸線聽起來比較怎樣怎樣
不然你以為花幾萬買線的都是笨蛋嗎?
國際大廠會出這種沒有用處的東西嗎?
喇叭線 電源線屬於類比領域的
這種感覺性的說法倒是無可厚非
而且很容易想像類比訊號會受到傳輸媒介而影響
問題是今天討論的是數位訊號
SPDIF訂出來就是固定的取樣頻率 就算有時間誤差 也不會造成資料錯誤
關jitter什麼事,那是在AD/DA轉換時取樣的時間誤差所造成的
今天發射端是Digital,接收端也是Digital,
數位傳輸的目的就是不管怎樣的傳輸方式
在第n個點得到的資料應該都是一樣的
你現在是說在第n個點的資料,用光纖傳是1,用同軸傳是0嗎?
我知道買那些高級數位線的人不是笨蛋
(絕對不可能全部都是笨蛋)
但是誰能告訴我 光纖跟同軸到底是為什麼會不一樣?
個人積分：124分
文章編號：8677739
個人積分：124分
文章編號：8678410
DIR9001 50ps (網路提到最低可以到2xps)
CS8414 200ps
因此在DAC CHIP之前, 數位接收器在接收spdif訊號時, 就會產生jitter了, 光電轉換那邊就更不用說啦
至於這一點點的jitter, 到底會不會有影響?
可能像是蝴蝶效應, 覺得這是沒影響力的原因, 但最後結果就是有差...
不過, I2S似乎就沒有這問題, 那高檔機應該都用I2S傳輸啦
簡言之, 買高檔同軸或光纖數位線, 還不如使用I2S, 但有沒有網友試過SPDIF vs I2S的效果實際差異呢?
CDP裡面就是用I2S, 但問題是受限於機殼大小, 沒辦法塞進這麼完整的轉盤與DAC功能與效果
因此除了hi-end CDP, 實際效果, 好像都是轉盤->SPDIF->DAC, 贏過內部用I2S的CDP
至於買高級數位線材的人, 到底是不是笨蛋
嘿, 見仁見智啦, 雖然我認為是有差, 但也不會把錢放到這個C/P不好的地方
拿來換DAC一些數位零件, 算一算可能千元就搞定, 累積效果比換數位線更明顯了
個人積分：3482分
文章編號：8679937
ayler wrote:
可以看一下前面提到的...(恕刪)
本來無論如何都不應該再來講些什麼, 不過因為我上次看 Data sheet 看錯了, 必須上來承認一下.
大概是太晚睡了居然之前寫 DIR9001與CS8414 都是 SPDIF + DAC
今天重新很仔細看了這兩顆的 DATA SHEET, 發現這兩個也都是 DIR ONLY
也就是 SPDIF 轉 I2S
DIR9001 Data sheet
CS8414 Data sheet
也就是這兩顆後端還是要接 I2S DAC 才能轉成類比
所以在此鄭重向提供錯誤的資訊說聲, 「對不起」
不過還是要再次強調, 無論 CDP 或者 DAC/Amp 兩者間的 jitter 是存在的!
而上述的 DIR 都有 Low-Jitter Recovered System
而在你都不換機器的情況下, 換A光纖與B光纖, 會造成光速的延遲嗎?
當然做科學的不能昧心而論, 光纖很長的時候, 可能因為光纖的材質造成的損失.
使得光電偶合效率降低, 而容易造成01的誤判. 一般正常規格的光纖線會有這麼大的落差嗎?
只是我比較不明白的是, 01的誤判居然可以改變音質的說法, 那下次線材上應該要標明改善的部份,
低頻增強光纖? 高頻增強同軸?
就如同ayler所提的
ayler wrote:
嘿, 見仁見智啦, 雖然我認為是有差, 但也不會把錢放到這個C/P不好的地方
拿來換DAC一些數位零件, 算一算可能千元就搞定, 累積效果比換數位線更明顯了
你的音響擺放的位置都很近, 用的光纖線都不長, 上面傳的又是數位資料. 花錢在防止那不太會出現衰減的狀況
還不如把錢拿來買DAC吧~
