請問各位串流撥放器換網路線或交換器音感有變嗎

steventsao.tw wrote:
不懂數位理論的人,以(恕刪)


我在回應本棟樓的主題,之前提出了我的使用心得
近期多提供一些音響用Switch的用家心得讓大家看看

想看的自然點進去看
不想看的自然不會看

我發文,關您什麼事呢?
我覺得您的這段言論,才是什麼都沒營養的廢文

觀眾自行判斷我的資訊有用還是您的
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MyAv的討論
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=1b8df861fb06b02f3d45aab7ce3b7f79&threadid=20489171&perpage=12&pagenumber=10

Grandia網友的分享如下:

Telegartner M12 GOLD 目前我正使用這組switch

跟文章聽感還蠻像的

他真的是沒有讓人驚豔的表現 但是讓音樂的流暢性變得很好

耐聽 非常非常的有音樂性 音響性有但不是特別強烈顯眼

至於文章提到最有模擬味(類比味?) 因為我沒在自己系統用過或是聽過sotm snh-10g melco s100 所以也不清楚

但的確是讓系統沒什麼數位聲的感覺 聲音自然流暢 讓音樂鮮活 常常不自覺會融入音樂中 跟著一起律動!!

FOR AUDIO的我只聽過BONN N8

一般switch 聽過NETGEAR s8000 CISCO-3560 UNIFI UDM PRO

對比我原本小烏龜網路線直入到DAC 電腦 都可以明顯聽出改善 都比小烏龜直入好~

使用一般switch上去 背景會變的比較乾淨 細節多一些
對思科的印象是太乾淨了 所以會覺的聲音有點不夠活力 聲音比較纖細
UNIFI UDM PRO聲音變厚 低頻量感不錯
NETGEAR S8000最近接N8 小輸了1.2成

基本上我對N8的印象還是比任何一台一般switch印象好
接上去 背景乾淨 細節變多 聲音也有活力 但大場面會覺得有點控制不住 ~ ~

但是換上telegartner M12 GOLD才會發現 原來N8還是差的多了
背景更加乾淨 細節多的更多 控制力好 聲音流暢 細膩度也提升非常多 聲音變的細緻
提升最多的還是音樂性的感受 變的耐聽好聽許多

但除了M12 GOLD加分 我覺得搭配的網路線也是有提升

以sotm snh-10g 或是melco s100搭上兩條同廠牌的網路線 其實也跟M12 GOLD價差很小了
加上不用在考慮時鐘或是光纖隔離問題 簡單一組搞定 所以還是轉買了M12 GOLD

在用上發燒switch之前 我的系統還是USB介面好過網路的
但直到開始加上發燒switch後 情形才翻轉過來!!

我個人是覺得sotm snh-10g跟melco s100在搭上兩條發燒網路線 應該跟M12 GOLD 差距比較會是聲音走向的差異~~

但M12 GOLD真的是音樂性十足的好東西!!!


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對岸連10多萬台幣(RMB 25000)的這一台Switch都有人用過及討論
简单谈一下 Telegartner M12 GOLD 交换机
http://www.headphoneclub.com/forum.php?mod=viewthread&tid=737776&highlight=m12
http://www.headphoneclub.com/thread-741736-1-1.html

轉貼對岸QDFLS網友的心得如下:
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进入正文之前,请允许小弟先扔几块砖头:
第一块砖头Pc的配置
Pc的基本配置:华硕的ROG M10F,8700K,芝奇3200C14单条,浦科特M.2 1T*2,酷冷至尊 MIJ 1200电源,over。
偶在交换机之前已经入手了Jcat的Net卡和USB卡,采用Uptone JS-2供电,USB线输出给解码器,在我的系统上Jcat USB卡的作用远没有网卡表现的那么明显,总体跟主板集成 USB卡差距不大。但是Jcat Net卡和板载网口差距很明显,但是不管效果如何,自己约的炮含着泪也得打完,所以一直就这么将就用了。直到有一天,闲得蛋疼的把Net卡和USB卡互换了位置,Net卡换到最靠近CPU的这个Pcie卡槽上,发现这样用效果要好一些,才是最合理的布置,可能Net卡更依赖传输速度吧。

第二块砖头 关于噪声
一个被发烧友广泛接受的事实:在音响系统中,交流电供电线路中因为一些家用电器如空调、冰箱等会产生大量的高频噪声,污染电网的交流电质量。发烧友通常会采取拉音响专线的方法来提高交流电的供电质量,这也仅仅能避免与音响线路同级的电器对电网的污染,专线对音响线路的上一级的电网污染却无能为力。于是有些发烧友会使用电源处理器来对付噪声和串扰问题。交流电噪声通过供电线路进入音响系统,而网络噪声通过信号线路进入音响系统。另外众所周知,地线也是引入噪声的一个主要来源,USB传输音频信号,一个劣化音质的主要原因之一,就是信号地和电源地的共地问题引起的。
很多发烧友配置PC来辅助听音,PC通常被认为是最差劲的数字转盘,其元凶就是在设计之初根本就没有考虑音频用途,CPU、内存、芯片等高频元件除了会产生大量的噪声,还会产生电磁辐射,对周边线路产生污染。因此PC系统的调试,降噪是需要解决的主要矛盾。
网络噪声有两个主要来源:一是来自于网络线路,二是本地的光猫和路由器。改善的途径之一是改用线性电源供电可以避免开关电源产生的噪声传入家用网络;改善途径之二是加一道交换机采用光纤链接的形式隔离前端的高频噪声。

第三块砖头 噪声的危害和福利
噪声会污染音质,具体表现是一吞噬细节,造成音色发干 发硬;二造成三频失衡,低频明显不足,声音发飘;三是动态压缩,声音平淡,缺少情感;四声音框架结构不完整,音场狭窄,声音挤在一起。噪声的危害请烧油们自行补充,
下面说说噪声的福利,噪声也不是百害无一利,噪声也有福利:让声音听上去更厚实。厚和糊往往是联系在一起的,厚实(准确的说是过于厚实)的声音往往分析力不足,会糊;糊的声音往往听上去又比较厚。咦,这不是和前面说的矛盾吗?这个,嗯啊,有点尴尬了,我试着描述一下,先别急着扔砖头。一幅照片或者图画中有大片基本同色的区域,比如黑色,如果在这个区域几乎没有细节和层次,这就是一片死黑,对应到音响上面就是厚实,无比厚实。如果这个区域有丰富的细节和纹理变化,这里有风景,那么这黑色就不会显得死黑,对应到音响上面就是有层次 富有纹理变化,我个人形容这个是密度,而不是厚。实际上我非常不喜欢用厚来描述声音,声音是不会有厚这个属性的,我喜欢用密度来描述声音。密度高的声音,可以力拔千钧、惊天动地,也可以如水流潺潺、微风拂面,可以密不透风亦可以疏能跑马。
举一个例子,夜莺小夜曲经常被烧油拿来试音,有些系统播放的夜莺的鸣叫声就过于厚重,那个叫声不像是一只小鸟的,倒像一只大鸟。缺少轻灵 活泼 灵动 脆生的赶脚,这个声音就是糊厚了,叫声中明显缺少了细节和纹理变化。这个特点反映在小提琴上,初听会觉得声音厚实密度高,实际上会掩盖声音细节,声音缺少变化。高明的小提琴手,可以做到几根马尾摩擦琴弦,接触在这毫厘之间,似接触又似未接触,弱音到若有若无。过于厚声的系统表达这种声音就捉襟见肘了。我个人经历过这个阶段,当时我很疑惑,隐约觉得从撸音上来说,不应该把夜莺的叫声处理的这么厚重,与小提琴的音色不协调也不自然。后来迈过这一步,才知道这叫声原来是这么的轻灵 活泼 灵动 脆生,这里面还有很多变化勒。

第四块砖头交换机的作用
至于交换机在串流播放系统中的作用,一言以蔽之,我个人理解是可以隔离网络噪声。交换机隔离网络噪声和音频界面相类似,常见的USB界面的主要作用之一是隔离PC端的噪声。

砖头扔完了,下面进入交换机主题:

小试牛刀:出场选手布法罗2016A
第一个交换机是2018年11月入手的霓虹国布法罗2016A,带了一根DELA 2米的网线。接入系统最大的变化是音场整个往后走了,音场的深度范围从音箱所在位置至后墙很远的地方,音场宽度没有什么变化,同时三频重心略有下移,低频量感略增。换成线电供电,声音略显沉稳,但是高频和动态略有损失,高频活生感变差,不够灵动活泼。整个交换机用了差不多整一年,这期间基本是线电和开关电源(酷妈MIJ1200)交替使用。
题外话:关于音场前压和脱箱感

初露锋芒:Uptone EtherREGEN
到2019年底第二批订了Uptone的EtherREGEN,2020年春节前夕到货了。尽管运单上申明价格是200刀,在雁过拔毛思想指导下青岛海关的筒子们通过不懈努力,偶还是光荣的纳税246.75元,有零有整,这个金额偶偶偶百丝不得琪姐,不禁感叹海关筒子们过硬的数学功底,对其专业精神的钦佩之情如滔滔江水连绵不绝,严丝塔门。
Uptone EtherREGEN在上市之前铺天盖地的宣传,加上之前推出的产品价格适中品质还不错,使用效果受到普遍赞誉,而且产品发布两次跳票,吊足了持币待购者的胃口。偶对这个产品也是期待满满,特意配了一根线圣的钻石网线。线圣钻石系列一直使用纯银线而且带一枚偏置电池加压对线材进行屏蔽。我之前用过他家的usb线,印象不错。突出的特点是声音干净,解析力和透明度比较好。果然网线也是这个风格。

如果说2016A是有hufi倾向的厚声代表,Uptone EtherREGEN则是非常坚定的站在2016A的对立面,声音具有很高的透明度,系统的解析力和乐器分离度提高比较多,音场没有2016那么靠后但也没有前压的问题。Uptone EtherREGEN的缺点也比较明显,声音总体倾向表现线条感,不够宽松,不够舒展,总体会偏紧一些。
Uptone EtherREGEN有A/B两种端口,具有方向性,其中B口建议连接解码或界面等音频设备的,4个A口可以作为交换机的普通接口,连接pc或其他网络设备。
2016A和EtherREGEN交换机都是使用usb的方式输出给解码器,usb线的影响也是蛮大的。Usb线一直沿用Total Gigafilter,这是一根乐感非常好的usb线,素质也不会扯后腿,声音润泽耐听。

大哥给了一个仿制Bricasti M5的网桥,可以网线入usb出,接上去果然有满满的Bricasti的味道。小弟的体会,在数码系统中音频界面对声底的影响巨大,甚至能左右解码的声底走向。Weiss int204+PSU 101接Bricasti M1,M1出来的声音带有明显weiss的风格;Total Reclocker 做界面接别的解码,出来的是浓浓的Total味。

小有所成:JCAT M12 GOLD SWITCH
到了2020年5月份在Frank总的蛊惑下订了Jcat M12 交换机,这个交换机实际上是一家日本的德国公司Telegarter开发的工业交换机,通常用于对稳定性要求很高但是工作环境比较恶劣的环境中。欧时电子有很多Phoenix公司的工业交换机产品在售,通常百兆的售价小几千,千兆的售价都要1万+了。所以M12 交换机连带两根发烧网线的售价2万+,价格还算合理。
果然M12上场,改善是巨大的,这个交换机的输入电压很宽泛,从10伏到60伏。改线电供电,M12有脱胎换骨的改变。声音以温润自然的状态呈现出来,声音密度很高。这是M12上机的第一感,嗯,就只有第一感觉,因为第二感很想俗套的吹牛逼,偶不想吹了。

比较三个交换机,2016像是一幅水墨画,素质不高,但作画者还算用心,有自己的想法,也能表达出一些东西出来。EtherREGEN像一幅分辨率还不错的素描,声音总体框架完整、健康,线条比例也算得当,基本抓住了主要矛盾,但是细节方面表现不够完善,留白比较多。到M12就变成了一幅高分辨率的全画幅照片,可以远观全貌对全景一览无余,也可以凑到近处来数毛毛,构图、色彩都木有瑕疵。请允许我为了避免千篇一律的传统音响式吹牛逼改变了一种描述方式,啥?这也是吹牛逼?没办法了,那就允许我吹一个不一样的牛逼吧。
1. 我那篇文是回你的文嗎? 自己對號入座是幹麻?
2. 貼文帶評論,好像不買的就是不合你的 實踐 定義,真要實踐,去念書懂數位電路再來說
3. 任何論文都是撰寫者的心得與見解,通篇都只轉別人的文,教授會給你過喔,廢文認證無誤無誤

stevenkc888 wrote:
我在回應本棟樓的主題...(恕刪)
觀眾出來發個聲
我覺得沒搞懂數位電路的人 對這個議題的意見都沒有甚麼參考的價值
搞的這裡跟一言堂一樣

要說有影響也可以 沒有影響也可以
請提出好的論證與論點 不要一直複製貼上
大學沒被當過嗎?
itsuone wrote:
觀眾出來發個聲我覺得...(恕刪)
分享買了之後聽到的感覺我沒意見,但是定義 買這些貴的要死的 switch/router 才是 實踐 達到 好數位流這件事,不然就叫打嘴砲,我完全沒辦法同意。更別說只會拿一堆堆砌文字的宣傳,說是好的分享,是被音響雜誌推銷的方式洗腦洗習慣了嗎?
1.本貼開篇的主題:
<請問各位串流撥放器換網路線或交換器"音感"有變嗎>
是問音感有變嗎?音感是用來聽的,不自己親自聽過音響用Switch只憑理論臆測就發言,我認為是不負責的
(音響用switch,不是指Cisco....等貴而高價的專業switch,指的是音響設計專用的,最低的是Bonn N8)

2.聆聽Tidaal/Qobuz串流系統優先三大件(訊源/擴大機/喇叭)定位到一個水準後,再來玩Switch及網路線,讓整個系統聲音更完整.
反向的,不要三大件都還沒玩好就玩Switch及網路線.
但是只重視三大件忽略了Switch及網路線,系統是少了更多提升的機會.

3.請依自身系統的總價值來決定Swich及網路線可接受價位

4.不信我貼的對岸發言,若認為有商業意圖(其實我常混那些論壇,我貼的都是音響網友的心得),那可參考Myav的言論看看,確實更換switch是可改善(改變)串流撥放時的聲音的

5.我貼的文章只是呼應樓主的提問,提供全世界各地的音響玩家心得,不喜則勿看跳過.或是禁止我發言.
我只想讓大家有一個自我判斷的機會,有興趣者自然可多看看我貼的論壇文章內容.
不想看者自然跳過不看.

舉例,這個帖子的分享就寫得不錯,文筆算幽默

又到一年挖坑季,说说玩过的网络交换机:2016,Uptone,M12,N8
沒想到有人竟然自願連比之「來福」都還不如
說什麼:【不自己聽過音響憑臆測就談論它】是不恰當的
「來福」都可以憑過往經驗、憑嗅覺,即決定眼前物品是否為食物
人類毫無疑問是還要之上的生物,結果竟然要用笨方法才能決斷事物的特質
(最佳範例就是數學推理能力,這是一般生物沒有的)
那不是整個在開倒車嗎??
請搜尋:2024年 音響規格
最近對於 Telegartner M12 GOLD 這個相當有興趣,工業用Switch改版成音響專用
全世界普獲好評,附上幾個用家連結

简单谈一下 Telegartner M12 GOLD 交换机

M12 Gold Switch

這個影片也評論了這個switch,也附上了使用M12 Gold與不使用的差異
大家在音響系統撥放看看,看差異大不大
(其實該Youtuber當場收音>放youtube>各位撥放...,已經損失很大了,但是兩者聽起來還是差異明顯)

stevenkc888 wrote:

1.本貼開篇的主題:
<請問各位串流撥放器換網路線或交換器"音感"有變嗎>
是問音感有變嗎?音感是用來聽的,不自己親自聽過音響用Switch只憑理論臆測就發言,我認為是不負責的
(音響用switch,不是指Cisco....等貴而高價的專業switch,指的是音響設計專用的,最低的是Bonn N8).


以你的定義,日本人有人吃處女的排泄物, 想必你會也去試試對吧? 拿到葵花寶典, 你也會照著做對吧? 不然你就不知道可不可以算是好或壞, 對吧?
我跟你講啦 我上次感冒的時候 就是參考宮廟論壇的建議燒符水來喝 後來果然一喝見效!
上次醫生跟我說一堆醫學的理論原則我根本聽不懂
這些只會紙上談兵的科學家 我懷疑他們真的有實際跟我一樣感冒過嗎 完全一樣的病毒嗎?
我看只是想騙健保費吧...
有喝符水跟沒喝符水 根本一個耳朵差別!

沒喝過的 請不要只會在網路上打嘴砲 用實際實踐之
隨便捐個10萬香油錢 拿到符咒之後 實際燒來喝看看就知道我在說甚麼!
當然你的身體精 氣 神都必須要先養好到一定程度 符水的效果才會更加顯著 不然就可惜了

上面講的聽起來很可笑嗎?
有人應該不覺得吧...
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