veryhappyman wrote:
狀況一: 你完全搞不...(恕刪)
不然你是做啥大事業？也講來聽聽看
啥產品可以突破國際貿易限制，啥產品可以放棄大陸市場
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veryhappyman wrote:
當你在歐美的經銷商發...(恕刪)
老板直言: 我在大陸的售價.要低於我在歐美客戶的 25% 售價以下
才會有所謂的市場規模
嗯, 很有意思, 可以透露甚麼產品有這樣大的差別嗎? 大陸有甚麼產品需要賤價到歐美的四分之一以下才會有市場規模? 高品質高單價如M. Benz, BMW, Audi等高級汽車, 大陸的價格比歐美高不少吧? 市場規模也不小吧, 當然產業不同產品不同會有不同結果, 我以高價汽車這樣的奢侈品來說或有以偏概全, 但就算你所說的老闆所言屬實, 也是以偏概全, 討論一個市場的通性, 應當以一般多數認知產業來論, 或是以這個地區的整體經濟情況來論, 特殊產業特殊產品或有其獨特的壟斷或區域寡占等許多因素會導致產品的價格在這些區域有非常理的高利潤, 為了保護這高利潤是會有不同於市場常理的做法, 這我可以理解, 在利潤最大化的情況下會做和你所說老闆的相同決定, 我本身也是生意人, 也曾經保有台灣經濟研究機構普查的大陸台商淨獲利率前三名, 產業內全球淨獲利率, 淨出貨量, 淨利潤總額的三項紀錄, 公司是我自己的, 也算有一點點生意經驗吧.
我説的天經地義當然是以通用產品和總體市場的角度來看, 我們前面論述的不能忽視大陸市場, 應該重視大陸市場也是就多數產業來說, 特例和特殊產業特殊產品確實會有非常不同結果, 你所接觸的某些公司可以不要大陸和東南亞市場, 但這無損於大陸市場對於多數產業已經形成或將會很快形成經濟規模和極大吸引力的事實. 我太太二哥的工廠生產高級烤肉爐, 也全銷往歐美, 沒有在大陸銷售, 因為大陸消費以及生活習慣和歐美不同, 他的產品在大陸賣不了價格, 也沒有太大市場需求, 大陸一張鐵網就可以了何必買一台幾千元人民幣的烤爐? 這也是非共性產品的例子, 但是別人同樣產品的工廠也設在大陸(台灣上櫃公司), 也主要是出口歐美, 規模做得比我二哥大太多了, 我勸他到大陸設廠, 但他是XX基本教義派, 免談.
Anyway, 兄台來自頗有影響力的大企業, 見多識廣, 吾輩只是曾經經營個幾百億市值的小大陸上市公司的剛退休總經理, 懂得也就我的行業, 何足論哉, 謝謝兄台指點迷津, 我自己20幾年實踐的經濟經驗確實是我自己想法而已, 這我欣然接受.
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mark1008 wrote:
parodielin兄的專業以及素養, 小弟很景仰, 談論的東西也是擲地有聲, 見識不凡, 有機會真的想交個朋友, 台灣人的國際視野已經不凡, 又勤奮有人情味, 如能少點意識形態的內耗, 台灣會成為全球最好的地方....(恕刪)
mark1008兄您太客氣啦! 小弟拋磚引玉, 仍蒙不棄, 能交個朋友是在下榮幸, 真是臨表涕泣, 不知所云.
我剛回美東, 不過我朋友說我從三年前就說要回台灣, 怎麼到現在都沒動靜. 這個, ... 還在努力啦! 
我一開始說 "台灣有好的單體廠, 沒有理由做不出世界級的喇叭", 就是希望廠商能夠知道自己的好, 能不能有召一日, 單體廠遇貴人, 打出自己的一片天, 更希望Mobile01上這麼多人才 (我不常來這裡, 人才濟濟, 真讓我吃驚
), 大家集合起來說不定也大有所為. 我沒想到一個喇叭的討論引出這麼多精采的見解, 看來可以跟老婆justify我這個興趣, 申請下一批經費. 
我由衷敬佩台灣的創業家. 島型經濟難, 草創難, 經營難, 競爭不易. 古早以前我曾認為歐美企業很創新, 台灣或亞洲企業就會模仿, 但可能是因為讀了商學院, 專業, 人在美國有機會從另一個角度看事情, 或是涉世稍深了點, 我看到亞洲企業為全人類所帶來的價值. 很多亞洲人不懂西方, 同樣的, 很多西方人不懂亞洲企業, 我朋友老喜歡跟我比台灣跟美國的生活, 這是蘋果跟橘子, 絕對沒有哪個比較好. 我可以輕鬆說出一堆台灣比較好的理由, 同樣的, 也可以把美國生活說得讓人羨慕. 圍城中的話: 城裡人想衝出去, 城外人想進來. 但有一點是絕對的. 中華民族行走全世界, 看過經歷過西方社會的中國人 (Taiwan + China), 遠比看過經歷過東方的美國人多. 巨人的致命傷在於他看不到自己以外的東西.
拿鴻海做例子, 如果請郭台銘先生去當Google的總裁, 那鐵定不行. Google是一個靠Innovation成功的企業體, 鴻海是靠大規模成本控制. 管理人需要完全不同的技能, 企業需要完全不同的文化, 各階主管管理作風也必須不同. 反過來, 請Google的總裁去經營鴻海, 那更慘, 別說經營不起來, 她可能要每天哭著下班, 不到一個月要接受心理治療. 這兩個企業體各有不同的生存命脈, 處於不同的價值練, 同樣經營世界性的市場, 同樣為人類創造出價值.
如果郭先生在美國長大, Google的創辦人在台灣長大, 她們可能創出完全不同的公司, 因為環境市場給的機會完全不同, 企業家的本質不變, 至於會是什麼樣的企業體, 沒有小叮噹的時光機, 永遠不而得知. 去爭論那個公司好, 我個人認為是沒有意義的. 但能去學習兩個公司為什麼成功, 從這裡吸收經營教訓, 這就很厲害. 有些歐美公司看不起亞洲公司, 認為都只是價位低廉的代工廠, 套句我同事的話: They don't know what they are missing.
領導人跟環境決定了企業的生命. 環境是外來因子, 說變就變, 人是活的, 成功的企業家能針對環境調整經營策略, 承認失敗, 擁抱環境改變, 但同時也有人選擇抱怨, 憤世忌俗, 聞過則怒, 特別是成功得愈快的公司, 這種尾大不掉的狀況更明顯, 這是人的天性, 沒什麼, 宰相稱船的經營氣度決不是一天一夜可以造就, 一個企業需要很多能宰相稱船的人, 這些人跟這種文化也不是一天可以培養. 中外皆然, 去聽聽西方大公司的Earning calls, 很多時候我都為經營人感到害噪. 道瓊指數上的公司跟四十年前比, 相同的有幾家?
看mark1008兄分享大陸市場的精采經驗, 感觸很多. 五年前第一次去上海, 先跟我國中死黨, 在當工廠主管見面, 介紹了我一些她的朋友, 我通常不太願意套用一些詞, 因為這會影響說話的客觀度, 不過我想我這群朋友可能可以算是mark1008中描述的台商. 大家一提到大陸人腦中就是廉價勞工, 她們接觸的大陸人也就是這些勞工, 高中小學或更低的教育程度, 我朋友跟山寨王一樣, 呼風喚雨, 夜夜春宵是沒有, 但漂亮的秘書倒不少.
我感覺像到了另外一個世界. 我在CMU遇到很多中國來的留學生, 能到CMU讀商學院都是在競爭又競爭中挑選出來的, 清華北大交大復旦南京, 這是我第一次遇到大陸人, 不談大家找工作想在美國留下來的競爭, 就見識技能談吐氣度, 都有相當的水準; 我自認數學不錯, 跟幾個同學一比, 天啊, 財務分析課的習題我花了一個晚上想出來的答案, 被某人輕鬆打槍, 後來還發現她是課堂上老師上課時, 利用零碎時間答出來的. 我很訝異我蘇州朋友跟我心目中對大陸人的認知差這麼多. 附帶一提, 我一開始跟大陸學生來往有陳重的包袱, 他們對台灣人的印象, 不外是有錢的大爺, 包二奶, 剝削廉價勞工, 沒幾個好東西. 我很冤枉, 因為我既不富, 沒享受到什麼二奶, 但必須背這個黑鍋.
到了上海, 我太太 (就是在CMU做財務習題的夥伴) 因為在上海待過幾年, 引薦了她一些朋友, 也因有我太太當介紹, 大家對我 (a.k.a 台灣人) 的印象稍微好一點. 她出國前的老闆, 從四個人的小工作室, 這幾年經營成六百人的公司. 她這群朋友, 個個都是獨當一面的大將, 這群人, 跟我死黨接觸的那群人, 同為中國人, 從蘇州到上海一個小時的車程, 恍如兩個世界的差異.
老外可以把亞洲國家當廉價代工廠, 這樣就失去跟郭先生合作創造更大價值的機會. 大陸人可以把台灣人全當二奶爺, They just don’t know what they are missing. 佛印跟蘇東坡打坐, 佛印說蘇東坡看起來像尊佛, 蘇東坡很得意, 說佛印看起來像一佗大便. 佛印說我心中有佛, 看出去都是佛. 蘇東坡… 我個人覺得入寶山空手而回很可惜. 但鍾鼎山林各有所好, 這個話題永遠是沒有結論的.
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parodielin wrote:
mark1008兄您...(恕刪)
parodielin兄, 精采論述以及對大陸精英和大陸台商的精采觀察.
小弟來來去去大陸和長住總共近20年, 回想起來也真的是很五味雜陳的經驗. 過去經營的公司在深圳, 珠海, 重慶等七個城市有工廠, 個人主要在深圳和珠海兩地, 總部在深圳, 但我喜歡珠海, 在珠海的時間多, 很多網兄都知道珠海, 說來覺得很丟人, 珠海是台灣砲兵團的重地, 小弟也一如parodielin兄, 沒有享受到左擁右抱的風流快活滋味, 倒是背了十數年砲聲隆隆的黑鍋, 我在珠海的一個重要任務, 就是盡可能改變我身邊大陸人對台灣人的偏頗印象, 但實在是很難, 就如我無法改變對多數大陸人的印象一樣, 我公司絕大多數是大陸人, 我一手提拔的2個副總都是海歸大陸人, 年薪都超過80萬人民幣, 也算是精英了, 但是鬥爭, 牟私利, 說一套做一套的作為, 以及我辭去總經理之後對我的明顯態度轉變, 都讓我很寒心, 那麼多年了, 我真正欣賞和喜歡的大陸朋友也就雙手舉出數得完, 這何嘗不是一種悲傷, 中華民族在1949年之後開始的這個變種, 真是讓人感慨萬千, 真的寄望經濟強大之後的中國能成為一個內外兼修的真正大國, 而不是一個世界災難, 我已經從身邊很多遊歷過各國的大陸新朋友身上開始看到一絲希望, 但願這個希望的星火能夠燎原.
