Fabio_Lin wrote:
麻煩看清楚我問什麼XD...(恕刪)
"這討論串，我不會再回了，有緣再見。"
人家都說了，不是嗎?
況且，他文裡講的術，已經很充分了。
因此，是我的話，會尊重人家的清淨。
個人積分：535分
文章編號：64789028
個人積分：527分
文章編號：64790320
個人積分：33分
文章編號：64790790
bigroom wrote:
'這討論串，我不會...(恕刪)
對不起，我脾氣真的很差勁。
儀器要分別空間中的 直接音與反射音，普通的儀器很難，畢竟儀器是把空間中的直接音、反射音...甚麼音都一起給收錄起來。
光靠頻譜能看出甚麼。今天3KHz偏亮 真的就是3KHz多嗎? 不是因為泛音 f/2、f/3....等比3KHz更低頻造成的嗎?
或是動態駐波。
小弟不是反對科技調音，是反對用半吊子的儀器在調音，名師不擇器，但各位悶心自問是名師嗎?
聲音是有震動有傳遞才有聲音，這樣說好了。
真空中是沒有聲音，因為聲音沒有介質傳播。
反射音是打在物體表面，視物體的應力、彈性決定某反射頻率的強弱，所以再硬調空間，都是水泥牆、石英磚、大理石、玻璃材質，這些聲音就是偏高音，刺耳。聲音偏冷調，薄音。
這種空間不是沒有低音，是低頻的反射速度太快，能量減弱速度太快，導致高頻很突出。
相反堆滿雜物、家裡一堆地毯、布沙發、木頭裝潢....等，這種軟調空間的衰聲就很難出現。但好聲也難出現，就普普。
這種就是高音減弱快，反射面多，聲音也不容易聚集，所以聚焦容易不準，聲音的位置容易跑，音場忽大忽小。
所以為什麼空間調音，通常都會再器材後面放反射板、如電視後面、牆角、擴大機、CDP 附近放調音器材，就是在玩平衡。
空間調音不是要搬東搬西，那是萬般無奈才會搬的，通常是先放器材，先打散，如硬調空間，要如何將低音的反射次數減少，減少牆角的能量消耗....等。就是在搞這東西。這不是要樓主去買空間調音的器材喔這種器材也是CP不高，也是坑。
是實上有某論壇的前輩再教受，這些調音技術、器材，也算是半教受，畢竟人也是要生存。
我再說一個東西，這東西很玄，小時候有沒有玩過看過，紙杯的傳聲筒。
器材的線材不是只有傳遞訊號這個功能而已，很多人喜歡水蛇腰粗的線材，看起來就很猛。但實際上泛用性很差，就不夠中性。
我再說一下，近代喇叭的體積是不是與以前來說差了好幾倍，書架型喇叭把體積縮小了，以前喇叭都是超級大，嚇死人的大，像小冰箱一樣。
以這種近代喇叭箱體的設計原理是不可能忽視線材的共振效應的，尤其價格越高的喇叭箱體，這種效應越明顯。
我忘記這種結構的專有名詞，從30幾吋單體縮到10幾吋，低頻量感反而沒輸，現代喇叭就是以此原理設計。
試問傳聲筒上面的線是越細聲音越好，還是越粗越好。答案是針對話筒做選擇，但通常越粗的聲音都不好。多軸心也比單軸心爛
器材的線材也會傳遞聲音，所以為什麼越資深的發燒友，器材的線材都是有整理得，絕不會亂七八糟。
排除電磁干擾外，也有聲音傳遞的干擾，如何控制震動，最簡單就是線材一定要觸地，這就是共振調音流派，共振調音流派的高手==>YBA。
因為懸空的線，這樣說好了，能量傳遞都是會有損失，能量越來越弱，代表的震動幅度會越來越小，代表頻率會越來越高。
觸地後能吸收過小的震動，也就是減少高頻的震動，相對低頻的量感就會增加。
但是市售的線都是多蕊絞線、加上還有網狀保護套...等等，最重要的線材與接頭纏繞法，這些都隨意製作，導致線材傳遞的聲音走樣。再加上甚麼銀線阿、結晶銅線....等針對某頻譜能量加強的設計下，所謂的平衡是?
這樣說好了，有些高階喇叭會有廠線，廠線通常是中性平衡的，連使用這種線材的系統，聲音都難聽了，換更貴的線材是??
用線材來與自家的聲音失真互補，這個要花多少錢啊，況且每首歌曲產生的空間駐波、泛音結構、堂音結構都不一樣，要怎麼補?
像是YBA的器材，裡面都有經過特殊理線、調音，讓器材本身的聲音就是好聲，像是 抑振孔(設計)、導振孔(設計)....等，請問改機的人懂這些嗎?通常拆開後組回，螺絲扭力絕對跑了、電路板位置也跑了，更不用說零件造成的平衡性。不是說改機不好，是改了後的效益變差，和換線材是一樣的，也是會挑歌曲，且二手價格更爛，通常只剩零件價。
像是線材中的香蕉插，也會看到不完全插到底的用法，這些都是在調音。都是經過反覆測試而得到的。
一把吉他好聽不是這把吉他上面的琴弦用多好的，而是吉他共振腔中的堂音好不好聽為主。
現實情況下，雜音就是會再次進入箱體，除線材外，就是喇叭架的共振，喇叭本身會振，喇叭架也會振，有腳釘的喇叭架，因為底座接觸面積小，導致箱體與柱架，本身的駐波、泛音結偏向高頻。因為無法吃掉能量衰減的高頻，所以才有柱體中要塞填充材、增加重量，但其實最省錢就是接觸面積加大，不使用腳釘後，再使用填充材，當然重量過大聲音會呆，因為搞不好 中頻也被吃掉，聲音就呆(單)調了。
不是一昧地消除震動，因為消不完，純音絕對不會比複音好聽，因為不自然，所以要如何增減，真的就是學問。
總之，以上就是觀念原理分享。
信者恆信，不信者就隨之。
個人積分：33分
文章編號：64791063
Fabio_Lin wrote:
喇叭自己就會產生諧...(恕刪)
不想和你戰，只想說存在於現實的事。
喇叭的扇形音場、所謂音場大小是怎麼來的。
耳機為什麼沒有音場，無法讓空間定位，像在音樂廳一樣，小提琴在中後、管樂在中間、定音鼓在左後方....等定位感。
就是因為反射音，反射音是從哪邊來的，喇叭箱體嗎?
我也不想再跟你辯，
某大音響雜誌的某BOSS，喜歡用綠色布調音，某個品牌的某位老闆用剪刀調音，拿走聲音變衰聲。
以上這些是我在唬爛嗎?
空間學問大，跟你說皮沙發的皮厚、顏色會影響聲音，布的材質、顏色也會影響聲音，更何況一片正方形的地毯，4個邊，有某個對者喇叭聲音是會最好聽的。
這些影響都不大是嗎? 但實際上，就是決定好聲、衰聲的，以上這些都是空間調音。
喇叭的音響系統不是只有直接音的表現，真正重要的是反射音。
音樂廳也是，坐在樂團前的聲音最好聽嗎? 當然是皇帝位最好聽。
我回這篇的用意是，不要小看聲音，更不要小看空間內的任一物品對聲音的影響，
再分享一件事，所有物體對聲音來說都有方向性(極性)，這不是電源那種正負的極性。喇線來說，真的是有記號的接上黑色端子，負電極性的材是最好聽的嗎?
聽不出來就只是環境差嗎?
絕對無光的環境下，如何用眼睛分辨黑人與白人的差異，僅只是無法察覺，而不是它不存在。
個人積分：5530分
文章編號：64791559
個人積分：33分
文章編號：64792705
挖洗不良中年 wrote:
我比較不了解的是，...(恕刪)
這樣說好了，書上教的是極完美的條件定義，但實際上是
聲音打到物體上，這當中會有聲音反射、聲音穿透，當然還會有物體本身的共振(駐波)。
若物體表面後面是腔體，那會有共振腔效應，聲音就絕對不一樣。
輸入(喇叭)就絕不會等於輸出(反射)
舉個例子，裝水的玻璃高腳杯，被高音震碎，這個電影、影片大家都有看過。
這就是典型的例子。
杯子的頻率與喇叭的頻率嚴格來說就是不一樣。
喇叭也不是完美的，若只是喇叭單體，就有可能只有3KHz主波+諧波。地球上2017年的科技不存在能撥放純音的東西
像房間中有櫃子櫥子，再共振腔原理下，這些櫃子、櫥子，桌子都會發出聲音阿，影響聲音阿。
簡而言之，聲音跑到櫃子裏面，聲音就跑掉啦。
更不用說，門後、窗戶後面，因為房間的空間的表面，都不是完美反射體。
可想成是玻璃杯裝水，隨者水量不同，敲擊杯緣，是不是音階都不同，只是今天這個敲擊的動作就是喇叭發出的聲音。
家裡的任何物品都會和某一頻率產生共振，最後整體的效果是好是壞，就是聲音走向決定。
總之，只要會震動的東西就是會有諧波產生，只是或多或少。
補編輯:
聲音是堆疊上去，正立三角形的聲音結構是好聽的，並不是每個頻段都一樣就是好聽，想想看，若今天是桶型聲音結構，也就是中頻聲段亮，是我的話，我會加強低頻，讓聲音結構是正立三角型。
若真的很在意 純音訊號源的撥放，就想辦法讓空間對於中頻是吸收的，或是打散中頻，總之，角椎拔掉就很有感了，協調性也會更好的。 總比去在意3KHz啥的有用。
聽音樂就是開在大聲都能自在的聊天，不用隨音量大小而改辦的自己說話的聲音大小。
個人積分：527分
文章編號：64793467
個人積分：535分
文章編號：64793942
Aton_gluon wrote:
對不起，我脾氣真的...(恕刪)
不，別放心上。
大家都說笑了。
您是好脾氣才對。
能回來回文便是明證。
另外，能打出這麼多字，也不容易
至少我就沒你胸中這些術，我玩喇叭算很久了，雖然我也知道有這一回事，可卻打不出來你提的這些理。
我想藉樓問一下，您提到的岩石反射音。
岩石會產生環境的反射音，很硬
木頭傢俱也會，那是軟的
以上都是反射音對喇叭擺放於室內的影響
但如果岩石和木頭或是其他的材質，是在喇叭裡面的話
比如，在室氣或是傳輸氣道內部裡，布置不同的材質後...
那會是怎樣的結果呢?
我近日正在自己設計一對自用的書架喇叭
完全是針對自己的需求來打造
我想要在細微小音量下，去實現出很不錯的音質
我希望設計出來的喇叭能無視環境反射音的影響，或是說成只重視1公尺之內的環境反射音才比較正確
在這1公尺之內，你會有甚麼看法?
未免此串大樓被我蓋歪，您不妨將回文打在我開的這串樓裡
設計來用於深夜聆聽的喇叭箱
謝謝
個人積分：226分
文章編號：64808506
個人積分：33分
文章編號：64811539
Fabio_Lin wrote:
字打了一堆很辛苦玄...(恕刪)
琴弦
=====================
===C=====A=====B======
若A點是這音階的準音，可以由觸碰B、C等任意點，調整琴弦震動，也就是泛音。
諧波，波形如主波外會有 2、3、4次波，想成山脈，最高的山峰外，會有第二高、第三高，除主峰外的波形可稱為諧波
當這個波純不純，就是看第二波峰與主峰的差異
駐波，英文Stand wave，不會飄移的波形，當空間中的各頻譜的能量，經過干涉繞射、能量增減後，會有一個平衡的狀態，那個就是駐波。
很可惜的是 泛音若以儀器量測並由頻譜來看，就跟諧波是一樣的。
若以頻譜來看聲音在腔體中也是一樣結果。
其實我也想用更艱深難懂的專有詞彙，但入境隨俗，音響的世界，有些名詞已被扭曲，非原本物理學上的定義。
空間對於音響系統，就是濾波器、調音設備就是放大器、積分器、微分器。
我說了那麼多，也只是想說，光靠單一Tone是找不出空間上出了甚麼問題。
如樓主一直很糾結，3KHz偏亮，但這是儀器量出來的
對於我來說，儀器不會分辨，這是直接音還是反射音。
音響系統是需要平衡的，空間中聲音的堆疊，就是一門學問，僅此而已。
我不喜歡，抓住某一弱點，就針對這點開始把人打崩，討論是大家的意見分享，並不是針對某一點做攻擊，進而扭曲觀眾的否決。
真的厲害的不會在那邊說你說的錯的啥的，一副高高在上，等其他人把事主收拾得差不多，再補一槍?
好的討論不是 你真的知道我再說甚麼嗎
而是 我對於泛音的定義是 OOOXXX(解說、釐清)
你給我的感覺是 OOOXXX(舉證、說明)
總結
拜託，有本事就將事情東西說出來，大家一起衝撞，很怕被吐槽嗎? 還是怕自尊，自己熟悉的知識一夕被顛覆，再逃避?
我也在學習中，畢竟聲學再我28歲前的求學階段沒有學到，學到的都是光學、電磁學。
我只能不斷從前輩的做法、實際看到感受到的改變中，去找出解釋，將這種解釋給分享出去，僅此。
物理學家也是如此，發現一個現象，就是要能複製、解釋、分析...，公布出來的就是大家在學習的物理學，若不是如此 牛頓幹嘛要悶在家裡做實驗、做學問。
像這文串很棒，前幾樓用的工具很棒，真的很棒。可以撥放單頻的訊源、用手機收音、用設備分析。
我的點是，增加低頻，把聲音做整體平衡。再說一次，角椎拿掉，感覺就不一樣。
拿掉後，低頻會吵，會轟轟...等，恭喜，做對了，會不舒服是因為能量沒有宣洩，不要為了吵，就砍掉低頻(加角椎、加墊材)，
櫃子、門、窗戶，試者打開看看，看縫要開多大，會有變化的喔~~
我述說的都有真實案例，當然要踢館沒問題，人只要親自去就能知道真假，畢竟大師還在這世上。
