shaolihmin wrote:
謝謝jackcan大(恕刪)


別人建議的很難說個準吧? 每個人的耳朵聽力, 喜歡的聲音取向, 聽的音樂類型...都不一樣.

建議還是用自己的耳朵驗貨, 自己帶自己喜歡的黑膠唱片 (跟您朋友借或去買一張 ), 抱自己的擴大機 ( 會不會太重?) ,喇叭, 嗯就算了, 太重了! 多去幾家音響店去聽聽看, 千萬不要聽老闆的話術, 等聽到您覺得最有黑膠味的唱盤再決定, 去各家比價. 雖然聽起來是很笨的方法, 但是最保險.

不然還有一個方法, 慫恿您的朋友換更好的器材, 然後把您朋友的那一套黑膠系統接收, 哈哈....(不過這有點奪人所好, 還是算了.這段是開玩笑的 : )

====以下為東扯西扯不專業亂玩音響之感想, 諸位大大請跳過, 真的很閒再看===

至於您前面問我黑膠的事, 原諒我沒馬上回, 因為我實在不敢在各位高手前丟人現眼,

不過呢, 還是當作笑話給大家笑笑好了

1.黑膠啊, 套句XX蝦油廣告詞:「買錯比買貴更浪費.」(其實這句話真正的意思是XX蝦油很貴!), 每個黑膠前輩都告誡我們, 黑膠系統要弄到所謂的好聽, 代價就是貴(唱盤本身不論, 有了唱盤還有要花很多時間去調校. 抗滑, 針壓, 水平, 唱針選擇...等等. 而且小弟覺得時間就是金錢, 每天上班回家都累死了, 哪有多餘精力搞東搞西? 所以就是貴上加貴). 沒有入坑, 算是明智的選擇.

2. 或曰, 使用「高級唱盤唱放一體黑膠唱盤」的,大部份是裝文青, 這種論調個人也不是很認同.
聽音樂不是器材貴就一定好聽吧? 套句音響玩家陳甯的話:「大馬力汽車一定比低馬力汽車會跑嗎(請看頭文字 D)?比較貴的食物就一定比較好吃嗎(想想林鳳營牛乳)?」就好比拿去山上露營來說, 有的人用的是迪卡農買的幾千元的迪卡農牌帳篷, 可是他靜走山徑, 觀察山上風景, 花草樹木, 動物昆蟲生態, 享受了山帶給他的美景和優閒時光, 帳篷簡單收一收, 滿足的回家 ; 有人用的是數萬元一頂的Coleman帳篷, 在營地搞了一大堆食物吃吃喝喝, 唱卡拉OK, 看影片, 滑手機等等在平地就可以做的事, 就是沒有離開過營地, 事後「搞剛」的收帳篷, 很累的回家, 後者的露營方式, 會因為帳篷比較貴, 就優於前者嗎? 使用便宜的黑膠系統聽音樂所得到的感動就"一定"不如使用貴的黑膠系統聽嗎? 一個人如果可以使用便宜的黑膠系統聽音樂而得到感動, 為何硬要被貼上「裝文青」「假文青」的標籤呢? 還是說一定非得用很貴的黑膠系統聽音樂才配得上文青呢? 小弟覺得重點根本不在器材身上, 也跟文青無關, 並非每個人都有一雙金耳朵, 重點是只是在於有沒有從聽音樂這件事, 得到一點感動也好, 啟發也好, 放鬆也好, 或單純的聽完一張唱片之後, 脫口說:「這音樂真是好聽啊!」, 如果有, 那就OKay啦!!

總結一句話:「器材只是手段, 音樂才是目的.」 我上次的照片裡那台鐵三角AT-LP60, 大約三年前花5000元買的, 說真的, 或許當時有點玩票性質, 但它現在沒有變成丟在一旁的擺飾,我還常常會聽(以前幾乎每天聽, 現在兩三天聽一次), 中間還換過唱針, 升級真空管唱放( 還真的有效果, 直入QUAD後級, 聲音好聽一點了耶) 本來心想說黑膠唱片收藏一格櫃子就好, 結果現在擴充到三格櫃子了. 我個人偏好收集DECCA SXL 2K (行話: WBG)系列的老唱片, 我是不懂黑膠味怎麼形容, 但是我覺得這些老唱片的錄音好的 (當然也有普通的, 不好的, 為了攤平運費所選的綠標商品), 真的唱針一落下發聲的前幾秒, 就很明顯聽得出來, 連我的爛唱盤都聽得出來(我也曾經拿唱片去認識的一位修唱機的師傅聊天聽音樂, 他的唱盤和器材比我好百倍!), 其中有一張我常聽的, 編號是 DECCA SXL2238 (正港WBG的不知道是不是ED1或ED2, 確定非Reissue180G那種的)莫札特的單簧管(GERVASE DE PEYER)和法國號(BARRY TUCKWELL)協奏曲, Peter Maag, London Symphony Orchestra, "橘色封面"的那一張, 我覺得這張的唱片的錄音真好, 莫札特的音樂活潑律動更無庸多言, 那個法國號, 真是悠揚, 個人偏好銅管樂器, 真的是很好聽.
PS. CD方面, 還是要幫它講一下話, CD播放機也沒有那麼不濟, 您的CD player 以小弟來說已覺得很好了. 你可能不喜歡中古, 二手的CD player, 可是有些年代久遠且還能存活到今天的,CD唱盤 例如philips 960, Marantz cd 94 mkII (或cd95), Revox B225, STUDER D731(哈哈, 這些名機,我連一台也沒有), 據說當時代工程師調聲是依照黑膠模擬聲來調聲的, 這些CD播放機應該都頗「analog (vinyl) sounding」(老外是這樣說的), 有位修理CD的羅師傅跟我說過: 你如果喜歡這一類的機器的聲音, 最好備有二台(這師傅真是壞壞) , 因為如果光碟讀取頭壞了, 就找不到備品(註:不然就是很貴, 一顆CDM1頭7000~10000) 我就這樣傻傻的相信他的話(他的話實際上是沒錯), 目前, 我手上有philips cd 304mkII (CDM-1, D/A :TDA1541), philips cd 202 (CDM-1, D/A : TDA1540)和備用機 philips cd 371(AH00開頭, CDM-2, TDA1541)我覺得聽起來都很有類比味道(我不敢說是黑膠味, 但至少聽起來跟我的MARANTZ. CD6006就不一樣.
==
sam_san
philips cd 304mkII (CDM-1, D/A :TDA1541) [拇指向上][拇指向上][拇指向上]
Celibidache88 wrote:
或曰, 使用「高級唱盤唱放一體黑膠唱盤」的,大部份是裝文青, 這種論調個人也不是很認同.


【使用「高級唱盤唱放一體黑膠唱盤」的大部份是裝文青】
這需說明以正視聽,一般所謂「文青盤」泛指「華而不實」的唱盤,至於「高級唱盤」吾等膜拜都來不及怎敢說是裝文青?他不笑我就屬萬幸;當然人有百百種,也不完全排除,但「高級唱盤被說裝文青」的可能性極低。

如要具體的說,概指售價在萬元以下的唱盤,含轉盤、唱臂、唱頭以及MM﹙ / MC﹚唱放、ADC+USB、藍牙,先說「錢」一直不是任何事物的唯一標準,但在限的預算內應該先將唱盤基本做好,什麼是基本?就是轉盤和唱臂,行有餘力加上唱頭,轉盤要平轉速要穩,唱臂能調整移動夠靈活,想想轉盤、唱臂虛有其表,任一項損壞整組就去了,唱頭以降壞了,了不起換個新的,還比原來更好。

最讓我無法接受的是:
1.拿下唱片墊啟動金屬承盤旋轉,平視盤面,這類文青盤盤面幾乎是不平﹙說彎曲是誇張些﹚的。
2.唱臂無法調整,歷史才從無法調整→可以調整,現在又走回頭路?唱片損壞原因多數在此。

整組唱盤最不值錢的就屬「唱放、ADC+USB、藍牙」這類華而不實的電子套件;基本的都不做好,盡往裡塞垃圾,說它「文青」已經是給它無比尊榮,無良商人就怕被人戳破假象,其實我也能避就避,不擋人財路,今天感謝能讓小弟有機會說兩句,實在太好了。

----------------------忘了放「高級唱盤唱放一體黑膠唱盤」的文青盤,真是漂亮,但並不便宜

shaolihmin
太有型了!
Celibidache88 wrote:
別人建議的很難說個準(恕刪)


謝謝您的黑膠使用實錄!

"黑膠系統要弄到所謂的好聽, 代價就是貴(唱盤本身不論, 有了唱盤還有要花很多時間去調校. 抗滑, 針壓, 水平, 唱針選擇...等等",這正是令我卻步的地方啊!如果每聽一次都要來這麼一回,我實在沒這個能耐。

"唱片的錄音好的 ,真的唱針一落下發聲的前幾秒, 就很明顯聽得出來....,確定非Reissue180G那種的.....",買黑膠唱片似乎也很花時間(很佩服能樂在其中的人)。我還蠻盼望有前輩告訴我,怎麼樣(也許是廠牌或幾個簡單的原則)就能買到品質還不錯的Reissue180G的唱片(好買,現在推出的速度真快、版本真多。) 但是前輩們幾乎都說數位化之前的黑膠聲音才好,順便再補一句:現在出的黑膠唱片好的比例很低......。

"中古, 二手的CD player, .....最好備有二台 , 因為如果光碟讀取頭壞了, 就找不到備品...."。因為對機件也不懂,就像您說的,搞不好買來很快就變質了(我這個想法對不對?),所以我確實不想買中古的CD player.

"從聽音樂這件事, 得到一點感動也好, 啟發也好, 放鬆也好, 或單純的聽完一張唱片之後, 脫口說:「這音樂真是好聽啊!」",這事每天都在發生。相信您、很多朋友也一樣。
另外分享一個經驗, 黑膠剛開始播放, 唱針在最大圈時的音質最好, 轉到最後面, 轉到小圈時, 音質可以聽出劣化, 尤其是你的其他擴大機與喇叭品質夠好時.

因為轉大圈時比較接近直線, 轉小圈時轉彎瞬間弧度變大了, 物理學上訊號的拾取肯定失真變高.

唱針角度調整良好可以讓內圈失真降到最低, 唱臂抗滑阻尼的設計也是在補償這個缺陷, 但是如果跟外圈相對比起來, 內圈音質仍然是劣化的.
Monte920
但交響曲就不一樣了, 第四樂章最後結束高潮時卻聽到音質不如外圈的失真.
lingo1388
類此「唱盤調整」資訊在美國應該比台灣更多,期待能蒐羅更多資訊讓我們學習。
shaolihmin wrote:
請問像這一類的唱片聲(恕刪)


我有Rostropovich 跟 Yo-Yo Ma的CD版本, 沒有LP.

說真的, 交響曲大編制的錄音, 有很多錄音不是那麼容易, 對音樂廳的共鳴也挑剔, 所以有的錄音音響可能沒有讓人很滿意. 但是, 小編制的奏鳴曲, 室內樂, 甚至這些小提琴或大提琴獨奏曲, 我還沒有遇過錄音爛的, 因為連單一樂器的錄音都搞不定的話, 那這些唱片發行商都乾脆打包回家算了. 聽CD或LP也許會有點擦弦味道的不同, 但不管哪一種, 錄音都不會差.
Monte920 wrote:
我有Rostropovich...(恕刪)

這位出生在亞塞拜然 (2020年9月才和亞美尼亞打戰, 兩亞戰爭, 戰勝國, 他的國土裡還有一個納卡共和國, 尚未被聯合國大多數會員國承認的國家 ) 的俄籍大提琴家Rostropovich, 我有兩張唱片(大概吧?)上有他的名字.一張是貝多芬鋼琴(RICHTER)和大提琴(ROSTROPOVICH)奏鳴曲(PHILIPS 412 256-1)(CD版也有); 一張是布拉姆斯雙重協奏曲(小提琴OISTRAKH, 大提琴ROSTROPOVICH, EMI ASD 3312).
講到大提琴, 還有一位大師JANOS STARKER, 我有一張他演奏柴可夫斯基洛可可變奏曲&聖桑A小調大提琴協奏曲的唱片(MERCURY水星唱片STEREO SR 90409, RFR1),聖桑的大提琴協奏曲也不錯,我更愛的是可愛俏皮的洛可可變奏曲.
巴哈無伴奏大提琴組曲, 這位STARKER先生也是名演之一, 名盤是 MERCURY, Original棕標, LIVING PRESENCE, SETEO SR3 9016, 很貴, 小弟就算想買也買不起, 哈哈哈(買CD或許可以)
shaolihmin您好, 小弟覺得您是一位愛買唱片的愛樂人, 如果您對黑膠有興趣的話, 小弟補充一下上次說的"WBG"是什麼意思, 或許您日後買了黑膠唱盤, 可以把它當入門磚.

W--wide
B--band
G--grooved

WB: 早期DECCA唱片公司的黑膠唱片, 圓標上DECCA大字底下有一條橫的銀帶寫"Full Frequency Stereo Sound", 這條銀帶本來是寬的, 1970後變窄了, 寬的銀帶縮寫就叫WB
G: 在靠近標籤邊緣約1.5公分的地方,有一個同心圓凹溝, 凹溝的英文就是GROOVED
如果是Wide Band又加上Grooved,則簡寫成WBG

還有, 在圓標外圍十點鐘方向, 有" ORIGINAL RECORDING BY...."這幾個字, 係DECCA最早的立體聲唱片版位,也就是所謂的DECCA ED1,發行的年代大約是1958~1965年。
就拿我前前一篇文舉的那張莫札特單簧管協奏曲SXL2238為例, 它就是DECCA唱片公司1960年在英國發行的首版.


那如果那個十點鐘方向的字樣變成"MADE IN ENGLAND BY...", 那就是DECCA ED2, 發行的年代大約是發行的年代大約是1965~1968.當然還有WB,沒有G的, 那就是所謂的DECCA ED3
以上資料參考自: ANRE的部落格

DECCA SXL 2K一般來說, 都比較貴, 有緣且價格還不貴就買 (看品況還有自己喜愛的作曲家而定), 很貴的就當作望梅止渴. 所以我有一陣子的興趣就是泡在ebay上看一堆的黑膠唱片.假如買了一張大DECCA, 就挑同一個賣家的其它唱片, 來攤平運費. 除了SXL 2K系列的, DECCA 還有另一個SXL 6K系列的, 也是黑膠收藏者蒐集的標的, 其它還有大LONDON (DECCA子公司(是這樣說嗎?反正就同一個公司啦, 誤!!!, 底下英文段落補充才是對的!!)在美國發行的SXL, 因為不能用DECCA這個商標, 所以用大LONDON),
===========經查,詳細說明如下:why the Decca Record Company, Ltd. pressed most albums in both a Decca SXL-2xxx or SXL-6xxx (SET-xxx for boxed sets) series version while also making a record available in the United States using the London CS-6xxx series (CSA-xxxx and OSA-xxxx for boxed sets). British Decca was forbidden to import their record albums to the U.S. using the Decca name because there already was a U.S. based record company in America named Decca Records, Inc. (not affiliated with the Decca Record Co., Ltd.). For this reason, Decca of England chose to export their albums to the USA under the London label. While I was at it, I also included some of the other pressings by this company in the form of the Decca SDD and SPA series and the London STS series.
==================所有這些唱片的目錄在吳輝舟先生的大作<黑膠唱片聖經收藏圖鑑(II):笛卡-倫敦 唱片>裡都有寫得很詳細, 樓主您若有興趣可以去買來看, 我的那本放在另一個家, 不在身邊.
講到這位吳輝舟先生可說是超級黑膠唱片迷, 他DECCA SXL 2K, 6K系列的唱片, "全部"都收藏到, 還有其它唱片公司的,例如DG的大花版,全部收藏到 還有....(忘了), 真的是神人級的.想要瞭解這位先生, 可以看看普洛的這一篇文章https://www.audionet.com.tw/thread-10685-1-1.html

PS.DECCA唱片圓標下6點鐘向位的鋼印其實也是有代表的意思的, 像下面這個

ZAL表示這張唱片12-inch331⁄3 rpm stereo, 還有3點鐘方向, 9點鐘方向都有鋼印, 我只記得有Matrix engineer的代號, 還有它是第幾個stamper 壓出來的, 有點複雜, 我也記不得詳細的, 吳輝舟那本書有寫. 有些黑膠收藏家甚至還會互相比較那個鋼印.====經查:The lacquer number is at the 6 o'clock position immediately after the tape sequence number (the letter after the number is for the mastering engineer). At the 9 o'clock position is the mother number and at the 3 o'clock position is the stamper using the word B U C K I N G H A M to represent the numbers 1 thru 10. 11 is BB, 12 is BU….==== 這樣就明瞭了, 我手上這張九點鐘(mother)是1, 三點鐘(stamper)是G

現在小弟已經放下ED1執迷了. 我永遠也不可能變成吳先生. 唱片呢, 偶爾去三創五樓買個幾張自己喜歡的作曲家或演奏家, 近來jazz和藍調反而買得多. 偶爾也會挑到好貨. 或有真得很想要某張唱片, 就上ebay那些我以前跟他們買過的優良賣家們查查看有沒有. 反而是新CD和2手CD最近比較常買, 我發現外國人賣的2手CD都很新耶, 跟新品沒什麼兩樣.而且還有一個賣家不管你買幾張CD, 全部加在一起,運費就是7.5英磅.

有三個網站,我推薦樓主可以常常看,
1. https://anre0080.pixnet.net/blog
他/她很詳細的介紹各個唱片公司的黑膠版本, 版位, 名演等等.記得之前很迷黑膠唱片的時候, 都是看他的網站得到很多黑膠唱片知識.
2. 小鎮醫師之黑膠世界. 他簡直是"老司機"級的, 我幾乎七, 八成的唱片, 都是跟著他買的.
3.. 那個我心中的黑膠世界-南方音響. 我是沒有看他賣音響的部份, 只看他寫樂評和黑膠唱片的部份.

還有一本書:錄音誌:西洋古典音樂錄音與歷史,作者: 路德維, 我覺得也很受用
博客來的介紹
https://www.books.com.tw/products/0010707641
shaolihmin
感謝sam大的分享!
shaolihmin
感謝C大詳細的解說!一旦"入坑",還有很多要向您討教的。ps.也謝謝去年熱心的前輩們。
Monte920 wrote:
我有Rostropovich...(恕刪)


謝謝M大解惑!

前輩們
請問黑膠唱盤的調整( 抗滑, 針壓, 水平.唱針角度調整....),都已經在唱盤上,還是需要購買其他額外的工具?謝謝!
Celibidache88 wrote:
所以我有一陣子的興趣就是泡在ebay上看一堆的黑膠唱片.假如買了一張大DECCA, 就挑同一個賣家的其它唱片, 來攤平運費.


請教C大,
從國外網站買黑膠唱片回來,會不會在寄送的過程中損壞了?連同運費,一張大約多少錢呢?比在國內買划算嗎?
謝謝!
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