為何聽不出高品質電源線的聲音所產生的差異?

Sayaka0528 wrote:
有人聽了出解析變好也...(恕刪)

以上不好意思,現代樂器製造的QC就有用儀器來測量,包括其音準音色,儀器可能不能代替調音師,但是調節後的聲音肯定能在儀器上測量得到。
李明益
音色要用什麼量?真有這種儀器?
brandonhu
https://youtu.be/q3GOT8aWn1E?si=tG1-x1LCCEwN18le  妳應該不知道絕對音感有多強吧,不是腦子裡的幻想
cheonglee wrote:
現代樂器製造的QC就有用儀器來測量,包括其音準音色...(恕刪)

音色這個詞...恐怕算是很主觀的...
連定義都不容易
這可怎麼來量測?會有單位嗎?

還是像顯示器色彩一樣
分標準,暖色或是冷色調?
cheonglee
不要亂說了,音色在第一堂樂理就有定義好不好,還有你放的是錄音材料那有不可能測量之理,音色變化通通能在音頻分析儀看到,音響通通在電工範圍內,重放能力主要在喇叭,像錄飛機引擎聲音是小菜一碟,但能放是問題
挖洗不良中年
cheonglee大講的音色是最基本的,像是小提琴跟鋼琴的音色差異。 李老闆講的是比較細微的,例如兩把小提琴聲音的差別。
宅男工程師 wrote:
DRC 會劣化音場: 這點尚未找到合理解釋的文章. 但我長時間聆聽比對下來, 音場真的會縮小. 而奇怪的是, 換上 TcM Golden Signature Plus 電源線, 與 Siltech 680P XLR 訊號線, 明顯感受到音場擴大, 結像力增強, 遠近層次感拉開, 樂器定位感清晰.


我不確定你怎樣定義"音場",畢竟這問題對每個人來說都有不同感受,更別提劣化音場怎麼描述

但DRC對聲音的幫助程度,取決於DRC如何正確測量、運行,以及你後續的使用(例如測A點,座位改B點)...

DRC是一個理論上可行的東西,但工程和理論之間的差距通常就是一個以上的諾貝爾獎程度

我想DRC會是一個持續發展的顯學,也是工程上的實踐方法。
拿你目前的感受說DRC是否不好,我想大家都各自有意見。
但我可以確定跟你說,即便現在你覺得DRC很好,再過5年,你可能又會覺得DRC又更進步了。
宅男工程師
DRC 套上去後, 堂音(殘響)大幅衰減, 聽巴哈的教堂管風琴樂曲, 非常明顯. 樂器排列從 5 排變成 2 排.
1000K
我猜這可能跟殘響被認為是駐波而被DRC列入要消除的對象之一,理想的DRC應該要套用深度學習,但音頻世界不會有那麼強大的算力....另一可能是你麥克風原本輸入的限制造成誤判....總之就是一堆工程難度
李明益 wrote:
盲測...這種動不動...(恕刪)


局外人看著看著⋯怎麼李老闆此文的前文打臉後語呢?

這邏輯上是?覺得對方是非善意的邀請,自然不願前往⋯但李老闆跟眾位卻要不相信派的網友去相信派的地盤試聽?這算是善意邀請?

況且,堅信電源線改變巨大的李老闆與電磁波改變都聽的出來的01金耳神人們,怎麼會對:聽十幾次要對十次的盲測畏懼?像我小弟這種木耳,能對1、2次都屬運氣,當然不敢挑戰,但相信改變很大兼金耳附體的燒友,沒聽個10次對10次,哪還有底氣說自己耳力過人?改變巨大?
好比我去寫小學一年級加法數學考試,有自信全對的⋯我自然可說我精通一年級加法,是吧?
挖洗不良中年
不相信的其實是拒絕相信,所以不能去實聽
iauder220
挖洗不良中年 拒絕相信沒關係,我尊重他。他自己去分享他的看法,這個OK。但少部分這種人還一直去,不斷地去嘲弄諷刺那些願意分享試聽聽感的人,極盡打擊,那就真的欠聊天。J敢來見證我盲聽,就公開錄影。看通過率如何。
李明益 wrote:
音色這個詞...恐怕算是很主觀的...

此文就是在討論音色:
ASR 站長 Amir: 快速看懂DAC的各種測量數據和圖表

我找到的 2008 年日本教授發表: "HARMONIC-TEMPORAL-TIMBRALCLUSTERING(HTTC) FORTHEANALYSISOFMULTI-INSTRUMENTPOLYPHONICMUSICSIGNALS" 論文, 提到用 頻譜能量生成模型 (Spectral Energy Generative Model), 來比對音色.

HTTC 論文列出另一個思考方向: 比起用數學公式建構, 用於測試電子/RF的測試樣本, 它選擇用 生成式模型 (Generative Model), 來建立音色的頻率特徵模型.

近來很火的 ChatGPT 與 SORA 是基於 "生成式AI引擎", 跳脫傳統只拿數學公式去描述人類情感的方法. 去創作許多高品質的繪圖/譜曲/短片/劇本等.
JohnTitor
amirm這個影片的用意就如綠字所述,他裡面並沒有要討論音色之意,而且也沒有Spectral Energy Generative Model
原來你們的器材用小黑線就能唱出真實器樂的樂器音色,我很好奇擴大器和喇叭是什麼牌子?
挖洗不良中年
steventsao.tw 我線材試過不少,想要質感好聲音又均衡的線,價格都不便宜,十分錢一分貨。 如果是中階以下的線,可能質感升級了,但不均衡,要有足夠的資源及經驗來搭配調整。
挖洗不良中年
線材可以跟燒友交流,高階線通常可以跟店家免費借測,有喜歡有滿意的才買。二手買賣進出的損失不大,這也是發燒友熱衷玩線的原因之一。
vic1010 wrote:
李明益 wr...(恕刪)

玩音響就是純自爽,
在自己家愛怎麼搞別人管不著,
玩DRC繞過線材搞出好聲音也是本事,
EQ調到銀線銅線沒啥差別更是隨自己高興,
但是因此認定別人分不清銀線銅線就是蠢!

來李老闆這就是簡單不用EQ來看看銀線銅線有沒有區別,這跟十幾條線盲測聽出每條線材能一樣嗎?!

是在偷換概念還是模糊焦點?
我從業音響銷售30年左右...
覺得在器材裡,最難能與可"貴"之處就在於音質與音色...

曾一部電影片段片名應該是.."紅色小提琴"沒記錯的話.
內容是一位科學家試圖去研究這把小提琴為何能有此"音色".
當然也看過一個YOUTOBE影片...
將古琴與新琴,由小提琴家分別演奏給觀眾做判斷,看是喜歡哪一把...
答案是多數人居然喜歡的是新琴.
而這當然包含個人喜愛與瞎猜的.

音準可以測...但質跟"色"這要怎麼測...連標準都不容易界定吧.
JohnTitor wrote:
amirm這個影片的用意就如綠字所述,他裡面並沒有要討論音色之意,而且也沒有Spectral Energy Generative Model

我指出 amirm 用電子單基音測 FR 來評論 DAC 的錯誤.
就連 Audio Precision 都知道要設計 Jitter Patten 來測網路/USB Jitter, 而非繼續用不適合的電子基音當 Pattern.

找出 HTTC 論文, 是想說早在 2008 年就有人用 生成模型 (Generative Model) 來測音色, 而不是傻傻沿用測電子儀器的電子基音.

加上現在生成式 AI 引擎大為流行, 連文科股民都曉得 OpenAI 的 ChatGPT/SORA, 與單日讓 nVidia 暴跌近17% 的 DdeepSeek. 用生成式 AI 來測 [非線性問題] 的音色, 是未來一個測量方法, 而非我在練蕭餵, 講科幻.


「生成式 AI」和「分辨式 AI」有哪裡不一樣?

李育杰 國立陽明交通大學應用數學系教授 wrote:
Q1:「生成式 AI」因為 ChatGPT 來到爆發奇異點,「生成式 AI」和「分辨式 AI」有哪裡不一樣?

生成式人工智慧(Generative AI)和分辨式人工智慧(Discriminative AI)是人工智慧中兩個重要的概念。

首先理解一下分辨式人工智慧(Discriminative AI),顧名思義,這是需要有標注標籤資料以供「分辨」,我們常以(X, y)來表示有標注標籤的資料,X 代表資料本身,y 表示其標籤。從分辨區隔手中的標注資料,進而「訓練」篩選出一個好的分類器 (Classifier),用於對那些沒有「標注」僅有 X 的資料,預測其標籤 y。具體來說,分辨式模型依據有限的資料分佈與其對應的標籤找出一映射的函數 F(X),用此函數值當成X 所對應的標籤 y。分辨式 AI 模型的代表性算法包括支持向量機(SVM)、決策樹(Decision Tree)、羅吉斯迴歸(Logistic Regression)等。從這樣的學習模式,不難想像,需要倚賴大量高品質具有標籤的標注資料,當然也提高了模型訓練成本,限縮大型複雜分辨式 AI 模型的發展。

而生成式 AI 模型與分辨式模型就根本的差異,在於生成式 AI 模型巧妙運用大量沒有標注標籤的資料 X,試圖自我產生資料與隱藏於資料中的訊息。而移除標注資料的限制後,讓大型的複雜模型的訓練,藉助於強大 GPU 的算力與大量的資料,得以實現。生成式 AI,雖無必要使用有標注標籤的資料,但若仍有標注標籤的資料合併使用,訓練過程中再引入強化學習(Reinforcement learning)機制,可協助引導模型快速朝向「正確」合用的方向收斂。而這樣的模式,也讓通用性的人工智慧漸露曙光。這種人工智慧可以創造生成出自然語言、音樂、圖像和其他形式的資料。
JohnTitor
你前面引用amirm寫的文章內容就不對了,樂器的音色是泛音列決定,然後錄音將其錄下來,後製的錄音師製成作品,用家拿到作品,用系統播出來,系統的spl不對,那放出來的音樂和其音色就不對,不是錄音師要的
JohnTitor
amirm只是教讀者如何看dac的測量而已,沒有談音色,至於fr和jitter怎麼量自有規範,amirm不過是照著走而已
"音色"
用喇叭來舉例...光是高音..那有多少種的材料去製作振膜
金屬高音最普遍就有鋁跟鈦...有名的DYNAUDIO 軟頂絲質振膜...
甚至海爾式片狀摺疊...不常見的離子高音....
還有最近最受推崇的鑽石高音...

這些在SPL圖裡...人耳聽力可聽見的範圍...差異會有多大...
搞不好只要是製作精良的,圖表裡看起來都差不多...
但展現出來的質與色...很多人可以辨別吧
如我...就特別不喜歡金屬高音.

甚至在01討論裡很紅的一篇文章....

"Fabio_Lin
以Wilson Audio為例:你能接受超高貴喇叭的表現是這種程度嗎?"
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6825572

根本不管質與色...也不管測量條件如何
就是SPL定生死....

音響...往往就要求多那麼個幾分...卻能帶給長期聆聽的樂迷...很大的樂趣.
ghleu
JohnTitor 其實這是翻譯的問題。樂器產生的Harmonic Frequency,中文聲學上翻譯為泛音或泛頻。
ghleu
設備或喇叭產生的Harmonic Frequency,中文翻為諧波(應該是來自Harmonic Osilation譯名,簡諧運動??)。此二者同源而異名。[笑到噴淚]
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