串流撥放疑問:無線比有線網路聲音好?電腦及iPad跟專用串流機不分上下?後端有強大的DAC時前端都不須優化處裡了?

科學理論實證與耳朵實際聆聽,往往是不一致的

想多聽聽大家的耳朵聆聽心得,希望大家多踴躍提出實際耳朵聆聽試驗的結果,嘴砲就請免了

問題一:聆聽線上串流撥放音樂時(Tidal,Qobuz....),使用Wifi無線網路連接方式,會比接入有線網路聲音好?

理論:因為很多人說"Wifi是無線訊號,物理上完全隔絕,網路訊號來源端的雜訊連一丁點都傳不過去" , "Wifi傳輸免除了有線的雜訊來干擾類比的部分,擺脫了所有電器及物理上的連結....."

實際:大家的實際聆聽結果是?

串流撥放疑問:無線比有線網路聲音好?電腦及iPad跟專用串流機不分上下?後端有強大的DAC時前端都不須優化處裡了?



問題二:電腦(PC/NB)及iPad對比專用串流機的聲音是不分上下的?甚至電腦的聲音更好聽?

理論:雖然電腦及iPad都是多工且複雜有雜訊,但與專門的串流播放機一樣(如Eversolo T8串流轉盤),都是以USB輸出訊號給DAC,只要DAC/DDC的USB輸入端抗雜訊設計夠好夠強大,且USB是非同步緩衝傳輸0102訊號,那電腦及iPad跟專用串流機應該聽起來一樣差不多?甚至有爬文看到有人認為電腦及iPad比專用串流機還好聽?

實際:大家的實際聆聽結果是?

串流撥放疑問:無線比有線網路聲音好?電腦及iPad跟專用串流機不分上下?後端有強大的DAC時前端都不須優化處裡了?



問題三:後端有強大的DAC/DDC時,網路前端都不須要任何優化處裡了?

理論:家中一般的網路環境未特別處理,對比特別優化的整體串流網路環境,例如使用兩台音響用Switch中間以SFP光纖做光電隔離/網路濾波器(例如Network Acoustics Moun Pro)/整個網路設備都改用優質線性電源/中高價網路線....等.兩種方式最後都是電腦或串流播放機最終USB輸出到DAC/DDC,照理說DAC或DDC的USB輸入端抗雜訊設計夠好夠強大,前端的網路有無處理根本是沒差的,不需要花大錢做任何處裡.
另外網路封包機制都已經確保數據傳輸的正確性了,從光纖入戶中華電信小烏龜到串流機或電腦之間,任何處裡都沒有意義.很多網友都認為"純數位的網路封包信號在全世界繞了一大圈,應該也不用擔心家中這一小段吧..."

實際:大家的實際聆聽結果是?

串流撥放疑問:無線比有線網路聲音好?電腦及iPad跟專用串流機不分上下?後端有強大的DAC時前端都不須優化處裡了?


這個影片剛好論述了一些數位的觀念及聆聽方法
很有參考性
問題一:我用EVERSOLO T8 用無線網路WIFI連線 和 網路轉SFP 相比聽起來是 無線網路 聲音單薄 密度低(超級大的差異) WIFI聽起來就像聽輕音樂

問題二 : 我覺得你習慣哪種方便就用哪種
以前我用電腦WIN 11 和 PAD 當轉盤 用 ACCUPHASE DAC 60 (DAC卡)
ACCUPHASE DAC60 這個電腦WIN11 只要多工使用會出現音樂.聲音一小節拍消失或出現啵啵聲
後來我就直接用PAD 播放 只播音樂 就沒出現聲音消失或是出現啵啵聲
在後來我就改用EVERSOLO A8 串流+DAC 用這接電腦 WIN 11 用起來也沒出現啵啵聲

結論:如果你接電腦使用沒怪聲音 那就OK 看你方便用
但聽起來聲音會不一樣
我現在用EVERSOLO T8 +Z10 (FPS) ( 聲音密度較高,中低頻飽滿) 和 電腦WIN 11+Z10 比較下

問題三:我就不清楚了,網路交換器有價格非常高的,還能外接時鐘 如果要花起來甚至可能比喇叭還貴呢..
我是中華電信小烏龜 網路線→ XMG108(插頭換老虎魚線性電源)用FPS 接到 EVERSOLO T8 因為價錢考量,沒太講究,況且中華電信那小烏龜破機器..前端就是這個..後端用太好感覺心裡會過不去
stevenkc888
謝謝心得分享,加分加分[100分],尤其是有實際的親自聆聽心得.
人類無法真正經驗 數位, 所以所有的經驗都是轉換成類比形式, 問題都出在轉換時,尤其是 當類比 受到 數位干擾時. 所以有多少經驗都無用, 因為認錯目標後做出的推論就無效了.
stevenkc888 wrote:
問題一:聆聽線上串流撥放音樂時(Tidal,Qobuz....),使用Wifi無線網路連接方式,會比接入有線網路聲音好?
問題二:電腦(PC/NB)及iPad對比專用串流機的聲音是不分上下的?甚至電腦的聲音更好聽?
問題三:後端有強大的DAC/DDC時,網路前端都不須要任何優化處裡了?
實際:大家的實際聆聽結果是?


樓主開了一個開戰題,哈哈。
以下個人使用經驗。
1. (SFP光隔離+關閉Wifi模組) > Wifi >>> "無處理"有線網路(雜訊太大)。
2.串流機 >>> 實體USB"無處理"PC/NB(雜訊太大) > iPad (聲音軟,而且雜訊也有)
3. 個人沒有強大DAC/DDC,但是從1/2經驗來說,優化雜訊當然越小越好,不論是Wifi或是實體。

其實就是各種方法處理EMI(實體)/RFI(射頻)的雜訊,讓他不要影響DAC類比端。

設計的好的DAC或許數位/類比端隔離的很好不受影響。

更甚者設計很大的Buffer讓串流資料先存放在內建記憶體(i.e. 4GB),之後再慢慢穩定的輸出給DAC,隔離前端影響。

不過結論是,網路用SFP光隔離,或是Wifi這些都是很有效的方法。

usb部分,msb也是有設計usb的光隔離(MSB pro usb),也是為了隔離雜訊。

就看你喜歡什麼聲音了。
stevenkc888
謝謝心得分享,加分加分[100分],尤其是有實際的親自聆聽心得.
stevenkc888 wrote:
科學理論實證與耳朵實...(恕刪)


s大自己用過的串流、隔離跟DDC裝備和設備都比我們一般人多,這個問題應該是您最有資格分享意見的,不如您也寫給大家分享一下寶貴意見嘛。

這三個問題小弟個人淺見如下:

問題一:我自己是都用Wifi,之前看過PS Audio老闆Paul McGowan的youtube影片,他也是建議大家串流聲音好聽最簡單的方法就是用Wifi。Wifi可以隔絕前端的雜訊,但Wifi不管2.4G或5G都是高頻晶片,本身就會產生大量雜訊,所以Wifi好聽與否的關鍵,其實是在於串流機設計Wifi介面時有沒有做好地隔離。像PS Audio就對自己的Air Lens很有把握,他們的機器用Wifi聲音絕不會比有線網路差。但如果是一般平價機器,像我個人使用的兩台串流機,一樣用Wifi,Wiim pro的聲音聽得出來就沒有開博爾的K7好。

問題二:我沒用過iPad當串流,但專用串流機至少Wiim pro跟開博爾K7的聲音都比PC/NB好上一級,而且差距非常明顯。PC/NB從電源、裡面的零組件幾乎全都是高頻晶片,而且一票時脈都超過Giga級,本身就是超大的雜訊生產源,對串流來說主動元件的數量及性能跟音質是成反比的,串流機是專為了進行串流設計,時脈又低也砍掉了PC/NB裡一堆跟聲音無關的功能,音質輕鬆就可以海放PC/NB。但也不是說PC/NB的音質絕對輸給串流機,只是你要做到相同水準,中間砸下去隔離器、DDC跟DAC的金錢跟成本,恐怕會是串流機的好幾倍,不如乾脆買台串流機簡單又好聽。

問題三:就算有強大的DAC/DDC,網路前端的優化處理還是會有影響,而且影響的程度跟你後面用的系統有關係。關於音響數位訊號的處理要有一個概念,所有DAC數位級或DDC,他都只能改善數位訊號的品質,但沒有那種魔法說只要一過數位級或DDC前端任何的jitter及雜訊都可以被清除的一乾二淨這種事。簡單來說,數位訊號處理某種程度仍然遵循GIGO(Garbage in garbage out)法則,這又不是變魔術,沒人能把爛泥打磨成鏡子,只能盡量改善,改善的程度則跟你砸進去數位級或DDC的成本成正比。一台1萬塊的DDC,他的效果絕不可能跟一台3、50萬級的DDC一樣。所以相同的道理,即使你有強大的DAC/DDC,網路前端的優化處理能改善前端進來數位訊號的品質,依然能改善音質,只是受到邊際效應遞減法則影響,改善的程度沒有到一般DAC那麼多。
stevenkc888
謝謝心得分享,加分加分[100分].我的實際聆聽與想法完全跟JW75兄幾乎是一樣的.[讚]
stevenkc888 wrote:
科學理論實證與耳朵實...(恕刪)

每個人玩串流的方法與角度都不同,所以看法與經驗會不同,
前面有人提出看法玩法,所以也提供一下個人經驗當參考,

先借音響大廠網頁幾張圖來使說明一下吧,
https://teac.jp/int/product/nt-507t/feature
請看到 3. High Quality Network Wiring with Optical Switch

個人就是使用第四台Router用RJ45接到Switch (with SFP port)
Switch的SFP port連接到串流播放機上的SFP port直接光隔離,
在這台機器與這圖還沒出來時就已經如此安裝使用很穩好聽,

所以個人想法與做法跟音響大廠相同,
就是無線wifi就使用Router,到Switch後全部使用有線RJ45
一台有SFP的switch + 兩個SFP光纖模組 + 一條SFP光線線,
一般品牌即可這是最省成本但是效果最好,

如果你使用 4. High Quality Network Wiring with Fiber Media Converter
那就是需要一台專業光電轉換器也是不便宜,
原廠只是沒明說High Quality Network Wiring就需SFP
當然也需要一台有SFP的優質串流播放器,

如果不用SFP port或器材只有RJ45就只能買專業Switch+專業RJ45線
可自行上網查一下專業器材是(建置)成本最貴的,
一來一往省下的錢可買台優質有SFP的串流播放機,

有優質串流播放機(with SFP port)後用平板播歌真是輕鬆愉快,
串流播放器的價值除硬體規格外還有軟體韌體的更新這才是真價值,
請看 https://teac.jp/int/product/nt-507t/top 下方圖,
Reference 500 Series Full System 圖就是一個標準串流系統建構圖,
先把Sources & Player 層建構好吧,然後就是Process 層買優質DAC,

前(上)面都建構好,還是很難出好聲,需要有好的擴大機與喇叭與電源處理,
其中電源處理在系統圖沒出現但是非常重要或說不可或缺,
玩音響聽音樂可玩可聽得太多太多當然樂趣也太多太多喔。
stevenkc888
謝謝分享,同意電源/網路都是整套系統的一個環節,都是環環相扣的,樂趣也是在花錢的實驗中取得寶貴經驗.[笑]
warwickwang
是的,類比端的器材與線材都是大學問同樣需慎選,器材需要接電/線材存在電流動,整套系統如果是羅漢陣就不要有一顆羅漢果,那聲音絕對是羅漢果不存在好聲喔。
受限於音響機器都在電視櫃, 偏偏那邊沒有做網路孔
所以小弟只能用wifi 當成串流機的訊號源, 沒法比較網路線/wifi

用的也是冷門機型 cambridge MXN10 因為不想花太多預算也不想有螢幕
她目前唯一的作用就是用spotify connect 去聽無損
家中行動裝置全部設定5G頻段, 把2.4G留給串流機

聽起來感覺其實跟手邊的naim cd5si 比較也沒有差異很大

目前配置:
cdp: naim cd5si
amp: hegel h190
streamer: cambridge mxn10

小弟雖以古典音樂為主, 聽古典時候還是喜歡放CD為主 但也會用spotify聽
她推薦的許多音樂也不錯
一些國語西洋流行等就自編歌單用串流 並行不悖 串流確實非常方便
stevenkc888
是的,因為器材位置問題,必須採取這種無線變有線方式後,再添加Sotm或Poki或LHY...等音響用Switch,以及光電隔離,聲音實際聆聽會確實好更多.
huachieh
買的訊號延伸器到了, 讓H190 發揮一些串流擴大機功能, 起碼可以直連spotify, 只能支援到320kbps, 2017年上市的機器就別為難他了, 聽高解析就換成cambridge MXN10
1. 不好說,看系統搭配,沒有絕對
2. 有硬體整備調整能力(ex:搞PC畫電路圖洗PCB...),USB的極限比較高。反之,買現成的比較快且容易。
3. 沒必要,把資源花在訊源上比較實際。
stevenkc888
謝謝分享.有分享就加分[讚]
1. WIFI好還是有線好,這個沒有定論吧。只能實體比較。有線的乙太網的連接,其實沒有接地線,一個訊號是用一對線,用+-訊號傳,兩端並且用電感隔離,所以不存在接地端干擾。加上有線的系統比較簡單,沒有無線頻率的干擾,所以反而有機會音質比較好。
但聲音干擾無所不在,最終決定那一個聲音好,只能實際比較,用理論去推算,算不出來。一個無線接收模組跟一個有線接收模組,都有電源供應跟接地端,到底那一個會產生干擾,無法用算的,要看實際的硬體。
所以結論無從比較,我是建議方便為主。
真正要我選一個的話,我選有線,因為硬體比較單純。
2. IPAD,Windows PC, 跟 MAC 比較,其實主要在比軟體,不是硬體。三種硬體的聲音驅動程式軟體,差異是很大的。
然後音訊的格式,也不一樣,有 48K的音頻取樣頻率倍數輸入,有44.1k 的倍數輸入。
再來三種硬体能夠輸出的音頻取樣頻率也會不同。
再來是關於壓縮音訊還原的能力也不同。例如 apple 系統對於 AAC 的還原能力就有優勢。
所以整體看來,會跟你音源檔案格式,輸入格式,和最終的輸出格式有關,那一種好並沒有定論。
IPAD 的輸出取樣頻率,我不確定現在的新軟體版本能夠有幾種,你要先去確定ipad 到底能夠輸出那些取樣頻率,例如 44.1K/48K/96K/192K 這幾個頻率是不是都能夠輸出,如果只能輸出其中一個固定頻率,那如果跟音源輸入取樣頻率不同,那驅動程式就需要轉換取樣頻率而造成失真。
windows 和 MAC OS 的驅動軟體怎麼做音頻轉換,也是複雜的要死,那一種好,也難判斷。
但 MAC OS 本身,對於音樂的處理,本來就是比較專精,個人是相信 MAC 是比較好的選擇。但也不一定,跟你的音源輸入還是相關。

ipad的聲音處理能力比較局限,輸出格式也受限,但好處是硬體相對單純,硬體本身帶來旳干擾可能比較少。
MAC 是相對處理能力強,聲音也是強項,硬體的設計也比較優良。
windows PC的音效處能力和方式,對我來說是個未知數,怎麼轉換我沒有定論。加上硬体的設計品質每家都不 一樣。
權衡之下,MAC 首選。
IPAD 或 Windows的選擇,那就要看需求,簡單實用對品質要求不是很高的話,也許 IPAD合用。但需求很高的話,何不選 MAC 為主。

3. 就算有強大的DAC, 前端還是影響很大。整條路徑,其實越單純越好。最好的系統,也許是最簡單乾淨的CD player 搭配一個最簡單乾淨的DAC.
除非你是音訊軟體處理專家,不然你無從了解你的音源經過PC, IPAD ,windows, 或專用很名貴的訊源系統後,是經過多少道手續的轉換,產生多少的失真。所以光有很強大的後端 DAC, 前端音訊訊號都已經被整容過,音質一樣受損。
stevenkc888
謝謝分享,加分.我們都在不斷聆聽找出最佳的方式來提升,一起研究.[讚]
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