Firefox 開啟色彩管理與支援ICCV4的方法…

sambad

259分

11樓

sambad

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文章編號：35563253

tvcardlover wrote:
前輩出現了…抱歉正好...(恕刪)

前輩不敢當，針對你的問題回答。
1. 在Windows 7下，當螢幕的專屬校色檔載入系統並且開始作用後，看圖與修圖軟體如果再指定一次同樣的校色檔，螢幕顏色是否會再轉換一次，或是看個別軟體的設計？
ANS: 不會改變顏色也不會再轉換。

2. 之前用BENQ G2412HD配合ACDSEE PRO 2看圖片...
ANS: 如果你用色度計來校色你的廣色域螢幕，則畫質一定很悲慘，不如不校色。如果你是使用光譜計(ColorMunki或i1 Pro)校色，則請使用Windows 7內建看圖器來看它並以那個顏色為準，但請注意別切到幻燈片模式(沒做色管)，僅有在非全螢幕的狀況下它有做色管。至於你給的那張圖由於它根本沒有EXIF的色域資訊，因此軟體不知道它是sRGB還是aRGB所以多半不會做色彩管理，除非你在看圖軟體裡指定它是sRGB或內定沒有色域資訊的圖當成sRGB處理，否則顯色必然有問題。所以，為了自己好，請儘量保留EXIF資訊。

3. Photoshop CS5.5在顏色設定裡的使用中色域，如果是指定"螢幕 RGB"...
ANS: 由於很多東西都是環環相扣，請你把Color的設定弄上來我看看才知道發生了啥事兒。

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tvcardlover

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文章編號：35567934

sambad wrote:
前輩不敢當，針對你的...(恕刪)

1.BENQ G2412HD是一般sRGB螢幕，當時是用ColorMunki校色的，有跟Windows相片檢視器的視窗模式比對過。現在螢幕跟印表機校色是用ColorMunki + i1Display Pro。很久以前一開始是用Spyder 3，加上CCMX勉強可用，但速度太慢了。

2.忘記當時用ACDSEE PRO 2有沒有設定如果圖片沒嵌入ICC的話，就以sRGB模式檢視，當時檢查顏色的部份弄滿久，應該是有設定這邊。後來換用XnView是因為ACDSEE越做越肥…

以下是各軟體分別以SX2761W的校色檔與AdobeRGB1998.icc模式顯示的抓圖：

Windows相片檢視器：

Photoshop指定螢幕校色檔：

Firefox 12不設gfx.color_management.display_profile(跟指定螢幕校色檔效果一樣)：

XnView指定螢幕校色檔：

==========================================================================

Windows相片檢視器：

Photoshop指定AdobeRGB1998.icc

Firefox 12指定AdobeRGB1998.icc

XnView指定AdobeRGB1998：

目前觀察到的情況是：如果Firefox跟XnView指定螢幕的ICC，顏色跟Windows相片檢視器相仿，但花瓣的細節明顯少很多。指定AdobeRGB的話，細節比較完整，但紅色就比較飽和，細節的部份跟我記憶中ACDSEE PRO 2遇到的情況相仿，不過當時螢幕用的是G2412HD，指定的ICC是sRGB。

Photoshop則是不管指定螢幕ICC或AdobeRGB，引擎選ACE跟Microsoft ICM，顏色跟細節的差異都還好。好玩的是如果把"指定螢幕ICC"的圖片瀏覽順序改成"Windows相片檢視器 -> Photoshop -> Firefox -> Xnview"，一張張看會覺得都差不多，Photoshop那張拿掉再看，花瓣細節的差異就很明顯。

現在回頭看那張星野亞希螢幕測試圖的頭髮，現在用的90cdm2校色檔看不出差別，但換成100cdm2的就有些許不同。不知是因為我後來改用ColorMunki生CCSS給i1 Display Pro校色，暗度比較準確，還是螢幕流明從90cdm2 -> 100cdm2的關係。

3.色彩設定麻煩看附檔裡的圖片，直接貼上來可能會被resize讓文字不清楚。

附加壓縮檔: 201205/mobile01-fd652a996d8cab533209cb160875463d.zip

抓圖也放進壓縮檔裡好了。

附加壓縮檔: 201205/mobile01-4b99019d64fa7be398c1b47b0134ef5c.zip

sambad

259分

13樓

sambad

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文章編號：35570113

tvcardlover wrote:
1.BENQ G24...(恕刪)

用螢幕抓圖的方式弄下來的圖是沒任何具體差異的，因為螢幕抓圖不抓色域抓的都是原始資料。就如同有人說手機的照片偏黃還偏綠的，用手機抓圖下來的照片是沒意義的。

至於你Windiws 7的設定來說，你給的01.PNG設定OK。但是02.PHG裡面，[裝置設定檔]應為SX2761W...那個檔。
此外，你校色檔差不多是快一年之前的，應該也有點不準了。而校色檔又要跟著你在哪種模式底下校色來走的。例如你在螢幕的Custom模式底下校色，產生的校色檔就是給Custom模式用的。
再來，03-05.PNG裡面的[使用中色域]那一欄的意義是你倒底要用哪個色域來工作，而工作色域通常是sRGB或aRGB，並不是Monitor RGB或是其它不常用的RGB。由於整件事情愈扯愈複雜，等今天下午或晚上我有空時才能回答了。

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tvcardlover

52分

樓主

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文章編號：35584802

sambad wrote:
用螢幕抓圖的方式弄下...(恕刪)

非常感謝！先去把裝置設定檔改成螢幕用的。

至於抓圖的部分，我是用沒色管的抓圖軟體抓的，對抓圖的色管流程認識如下：

沒有內嵌icc的圖 -> 看圖軟體以預設sRGB色域讀取 -> 轉為AdobeRGB1998色域輸出 -> 系統以設定的螢幕校色檔做色域轉換 -> 螢幕顯示

跟

沒有內嵌icc的圖 -> 看圖軟體以預設sRGB色域讀取 -> 轉為螢幕校色檔色域輸出 -> 系統以設定的螢幕校色檔做色域轉換 -> 螢幕顯示

抓圖軟體應該是在粗體的箭頭那邊擷取的，應該可以表現出到這個步驟為止的差異？

Screen Manager可以記錄螢幕的RGB跟亮度參數，匯出登錄檔就可以備份。i1Display Pro很輕便，速度又快，新作的100cdm2校色檔暗部比之前用ColorMunki和i1Pro生出來的還細緻，但就是因為懶…才直接拿以前生的90cdm2校色檔來用…

過陣子拿出來重新校色時再生新的，還要另外做個5000K的當列印預覽用。

sambad

259分

15樓

sambad

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tvcardlover wrote:
非常感謝！先去把裝置...(恕刪)

抓圖真的是沒法子看出什麼東西，還是得用拍照的來表達會好一些。
i1 Display pro應是色度計，但它的軟體是否有內建SX系列的對應矩陣我就不清楚了，否則顏色一定會有問題。
以前我手上還有Eizo自家出的EASY PIX色度計，雖然它廣告上說支援自家廣色域螢幕，但校色出來依舊慘不忍睹，包含CG與SX系列都校得很差。
不過色度計天生暗部性能比光譜計好，唯一麻煩的是它無法分辨色域，除非有針對某一款螢幕先做出對應矩陣才會比較穩。
然而實際應用時，其實光譜計與色度計校正的暗部差異並不大。暗部差異往往來自Windows內建的色彩轉換引擎對暗部的處理與PS的色彩引擎不同，導致暗部(最低那幾階)呈現方式兩者有落差，且PS表現稍微好一些。

另外則是你的麻煩還出現在[使用中色域]這裡，它的意思與你想的似乎不大一樣。
校色器會幫你做的事情有以下三點:
1. 調整色溫
2. 調整Gamma
3. 製作ICC檔
其中1、2兩項校色器會做出一組轉換矩陣，並且包在3裡面的ICC檔中，那組矩陣會被丟到顯卡的LUT裡面。至於ICC檔則是描述顯卡LUT載入矩陣後，螢幕的色域色溫與GAMMA相關資料。
由於色溫/Gamma是直接叫顯卡LUT去處理而不經過色管軟體，所以一旦校色之後就會立即有感覺，好歹色溫準了GAMMA也準了，立刻就有差。
但是色域就不同了，色域是秀圖的時後軟體要算的。要怎麼算，就是利用那個ICC依據螢幕在載入LUT之後的色域資料來算。所以LUT要做一些事，ICC也要做一些事，而這兩者做的事不同也不會互相干擾。

再來是PS裡面的使用中或工作中色域，它的想法是指"我修圖要在哪個色域修"。所以不論照片原本是什麼色域，反正讀進來之後先轉到工作中色域，然後再把工作中色域依照螢幕ICC的資料顯示成螢幕該顯示出來的樣子。
所以，工作中色域限制了你僅能在某個色域空間裡修改顏色，它可以保證你不會修到空間之外而產生偽色。想想看，如果我分明只要sRGB色域，偏偏修圖修一修讓色彩跑到aRGB去又顯示不了，那不就麻煩了？所以工作中色域可以幫你限制你的色彩而不要發散掉。
若想要最大限度的保留顏色，則建議工作空間RGB使用Wide Gamut RGB，再去[影像]->[模式]那裡改成16BIT或32bit/Channel以避免調色後的掉階問題，最後圖檔再"轉換"成8bit JPG或16bit TIFF的sRGB或aRGB輸出。
工作色域的意思是你修圖在哪個色域修，那麼指定成"螢幕RGB"又是什麼意思呢？說穿了就是指"不做色彩管理"的意思(因為顏色不修正才會剛好吃到你整個螢幕色域嘛)，所以它才會把色彩管理選項裡面後面兩項關掉。
現在再回顧螢幕ICC描述螢幕的特性，照片內嵌的ICC(通常放在EXIF裡)同樣也在描述那一張照片的特性，包含色域等等。那麼，假如你的照片沒有內嵌ICC呢？邏輯上就好玩了，它甚至會被你指定的"工作中色域"影響，因為PS根本不知道是什麼色域。你拿一個沒有EXIF的檔案在PS裡面亂搞的下場，就是你也搞不清楚它最後以什麼原則被顯示成什麼色域去了。請記得，什麼色域都不是的東西，還真的不是你說它是sRGB它就是sRGB，當你工作中色域突然變成螢幕RGB時咧？沒色管還想要做色管，邏輯很怪吧？所以才會亂了套。

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tvcardlover

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樓主

tvcardlover

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文章編號：35596521

sambad wrote:
抓圖真的是沒法子看出...(恕刪)

感謝您的教學！M01的回文系統不像傳統BBS那樣直觀，不知道怎麼一段段引文回文，所以就一起回囉。

1. i1Display Pro + i1Profiler內建的矩陣比較通用，校色器的韌體裡有否可供上傳與修改矩陣的欄位？不曉得。i1Profiler預設的矩陣檔目錄為C:\Program Files (x86)\X-Rite\Devices\i1d3\Calibrations，格式為EDR，可以由dispcalGUI+ArgyllCMS匯入轉為CCSS，分別為以下幾個檔：

CCFLFamily_07Feb11.edr
ProjectorFamily_07Feb11.edr
RGBLEDFamily_07Feb11.edr
WGCCFLFamily_07Feb11.edr
WLEDFamily_07Feb11.edr

看目錄裡TechnologyStrings.txt的欄位有22個，也許以後會隨著WLED之類的新顯示設備推出新的EDR。這些通用的版本跟那麼多不同螢幕的特性能不能配合，我存疑…所以一開始就拿來配合ColorMunki幫個別螢幕生的CCSS校正，dispcalGUI新版的Color correction matrix以RGBW製作，跟以往19個色塊相比會不會不夠精準？一樣不曉得…附檔裡有i1Display Pro + 專屬CCSS校色後以ColorMunki跟i1Display Pro檢查的Verify HTML，當成是個參考。^_^;

對了，請問CG系列對於i1Display Pro的支援性如何？可以配合光譜儀生Color correction matrix給色度計用嗎？CG系列我買不起也用不到，只是好奇…

附加壓縮檔: 201205/mobile01-e5c527cf6f8de8c4a3fd236a1926c14e.zip

2.另外則是你的麻煩還出現在[使用中色域]這裡，它的意思與你想的似乎不大一樣。
校色器會幫你做的事情有以下三點:
1. 調整色溫
2. 調整Gamma
3. 製作ICC檔
其中1、2兩項校色器會做出一組轉換矩陣，並且包在3裡面的ICC檔中，那組矩陣會被丟到顯卡的LUT裡面。至於ICC檔則是描述顯卡LUT載入矩陣後，螢幕的色域色溫與GAMMA相關資料。
由於色溫/Gamma是直接叫顯卡LUT去處理而不經過色管軟體，所以一旦校色之後就會立即有感覺，好歹色溫準了GAMMA也準了，立刻就有差。
但是色域就不同了，色域是秀圖的時後軟體要算的。要怎麼算，就是利用那個ICC依據螢幕在載入LUT之後的色域資料來算。所以LUT要做一些事，ICC也要做一些事，而這兩者做的事不同也不會互相干擾。

欸…以上這段的意思跟我之前理解的不同，我以為Windows載入LUT的同時，也把顯示色域定義完畢了，感謝提點。

3. 用相機拍照，位置、光線、角度變數太多。我用抓圖軟體擷取，差異有表現出來，用另外一台電腦加Firefox看回文的抓圖，也有看出差別。

啊～抱歉看了您的耐心解釋，我問題反而越多…一開始我就是選擇以sRGB模式來看這張圖的，這張是Windows 7佈景主題中的其中一個桌布。當我將一張沒有嵌入ICC的圖片以sRGB描述檔去編輯跟檢視時，它顏色應該就是被限制在sRGB裡頭，後來將圖片以Photoshop讀取，"指定"為sRGB色域，再分別用Windows圖片檢視器、Firefox、Xnview以AdobeRGB1998與螢幕校色檔兩種模式比較，差別跟以往一樣。

現在小弟的疑問，已經變成為什麼各套軟體在同樣的環境，四種轉換方式都選一致(感知、飽和度、相對公制色度、絕對公制色度，Firefox似乎是固定為感知)的情況下，色彩或細節表現還是會有一些差異？剛想起來，之前在同樣的工作色域(因為要配合印表機，兩邊都設定以印表機校色檔為工作色域)下，把Photoshop的圖片拉到CorelDraw，也有看到細微，但可以感覺到的差別。當時把兩邊的轉換引擎都設為Microsoft ICM，情況一樣。

是否可能在轉換引擎運作的過程，軟體自己也有插一腳？@@

最後，可否麻煩推薦一本色彩管理的工具書？

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html

找到這邊，但只能瞎子摸象哇哈哈

ZGMF-X10A.Freedom

267分

17樓

ZGMF-X10A.Freedom

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文章編號：35596782

tvcardlover wrote:

最後，可否麻煩推薦一本色彩管理的工具書？...(恕刪)

http://www.eslite.com/product.aspx?pgid=1001120321883650

路很長，夢卻難圓如果可以... 我想縮短天空和大地的距離，夢想和現實的差距...

sambad

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18樓

sambad

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文章編號：35598471

tvcardlover wrote:
感謝您的教學！M01...(恕刪)

東西太多實在沒時間寫。
有一件事情是要知道的，不同的秀圖軟體看同一張圖，只要在縮圖(不是100%)下，就一定有差異。頂多只能讓顏色看起來"一致"，不會說每一家的細節都一致。
為什麼呢，只要縮圖就一定是一個以上的色點經計算後變成一個點，而且不只左右縮，上下也要縮。
但是縮圖通常就會導致畫面偏軟嘛，所以一定又要靠加銳回來。
銳利度是怎麼加的？是改變線條邊緣的對比耶。而且每一家內設的加銳演算法不同，加銳的輕重也不同。一旦加了銳度，就會改變微對比，改變了微對比則又會改變人對細節的感知。

至於色彩轉換策略，實在難以詳細說明，僅快速地讓你知道一下它們的想法是什麼。
色域要轉換，一定會遇到指定的色彩是你螢幕顯示不出來的，遇到這情形該怎麼辦？例如aRGB的大紅色花朵要放到sRGB裡面時，假設一個區域整片超過sRGB好了，如果你都顯示R=255的話，不是就整片都沒細節了嗎？於是為了讓無法顯示的顏色看要不要保留細節以及該怎樣顯示細節，才會發展出不同的策略。
所以，做色管是要讓顏色一致，有些難解的東西則是依舊難解，但是色管做久了之後，倒也沒在擔心那些小小的細節差異了。

至於CG支援的校色器則包含以下：
--EIZO ColorEdge CX1
--X-Rite Eye-One series
--ColorMunki
--ColorVision Spyder2
--Spyder3
--EX1
--MonacoOPTIXXR/DTP94 /X-RiteOPTIXXR2/DTP94B
--Built-in sensor
以前我試過Spyder2以及EIZO EazyPIX (好像換型號了?)效果都很差，現在是否有改善則不得而知。
再加上色度計的濾色片通常一年之後就開始老化，你幾乎得要每年重做轉換矩陣才能維持準度，這則是另一件麻煩事兒。

最後則是要說一下，並不是我們想個辦法東弄西弄的亂搞成細節最多顏色最棒的就誤以為那是對的結果。其實很多時後剛好相反，會把錯的東西當成對的，最後永遠都是錯的。
舉個例子來說，當我們修照片時，只要把對比降低你就會看到更多的細節，只要把色飽調高就會看到更吸睛的顏色。同樣地，當我們不去管Gamma的大小，硬著頭皮把螢幕Gamma調降，你會看到更多的細節。我們不管色域大小，硬著頭皮把sRGB的圖不做色管丟去廣色域來看，飽度瞬間爆走，眼球立刻爽到。但那結果是我們要的嗎？在標準的環境之下，應該看到的細節就該看到，不該看到的就不該看到(例如降低對比的效果)，我們應該在標準的環境下，把圖片修成最佳效果，而不是自個兒瞎搞讓螢幕去符合照片。

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文章編號：35617472

ZGMF-X10A.Freedom wrote:
http://www...(恕刪)

感謝兩位的幫忙！

我並不是拿自己的眼睛為標準，這次是以Windows相片檢視器。

當照著正確的參數設定好，出來的結果卻不一樣，就會想是什麼原因造成這個情況。如果是眼睛看起來覺得爽就好，色彩管理這塊就不會想去接觸哩

tvcardlover

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樓主

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文章編號：35926044

我想通了！在馬桶上想通的…

眼睛跟儀器哪個準？眼睛是看爽的，儀器則是遵照標準規格。這就像飛行員得遵照儀表板上的指數一樣。
儀器一定比眼睛準。即使色度計遇到色域不同跟背光等差異的情況，校正過後一樣可以很準。眼睛則是會受到各種客觀跟心理因素的影響。

至於各個軟體細部表現不同的問題，可能是轉換引擎，可能是軟體的演算法，也可能是感知/飽和/相對色度/絕對色度等色域對應方式造成的。

只要儀器有校正過沒故障，以標準流程來走就對了，遇到一些其他的問題才好找原因。

我還滿頑固的，得自己腦子轉到想通，才會大腿一拍說沒錯就是這樣！

Firefox 開啟色彩管理與支援ICCV4的方法…

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