Cudacke Dees wrote:
你好像搞不清...(恕刪)
哇~誤會可大了,我說的是"銀鹽相紙",跟噴墨相紙是兩回事喔!
另外,對比高不見得L0會更黑喔(相對的, 對比低, 不見得L0就不黑).
相紙是反射,瑩幕是自發光, 1000:1 600nit的瑩幕L0是0.6nit,500:1 80nit的相紙L0會是0.16nit
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人眼根本不用那麼高的對比度，crt 才1:100， lcd 效果差只是暗部不良，不夠黑而己。
人眼對黑位敏感，在暗室中，光線很少變化就會感受出來，甚麼調至gamma曲線，lcd panel 過渡不平均，怎調也沒有用，克服了灰階均衡度才說吧，eizo 的十六bit 內部抖正，為的是才善那一點點灰階，要改善暗位灰階和畫面光度一致度的問題比對比度困難得多。
還有的是家居光度是會做成lcd 的對比度下降很多，但為何大部份人都是開燈看電視呢，對比度根本不是最重要，難道消費者都想利用lcd來感受太陽的威力。
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cheonglee wrote:
用 SPVA 的 cost down panel ev2333w 在德國網頁實測就上3300:1，可惜暗位不及spva ，價格也不及spva。
SPVA不及SPVA??不太懂!?!??!
不過我手邊AMVA3實測就4000:1了...網站上規格甚至寫到5000:1
可能我這邊的不是量產品吧...
人眼根本不用那麼高的對比度，crt 才1:100， lcd 效果差只是暗部不良，不夠黑而己。
這就矛盾了....
照對比的公式Contras = LMax/ LMin 來看, 暗部不良連帶的對比就差了...
人眼對黑位敏感，在暗室中，光線很少變化就會感受出來，甚麼調至gamma曲線，lcd panel 過渡不平均，怎調也沒有用，克服了灰階均衡度才說吧，eizo 的十六bit 內部抖正，為的是才善那一點點灰階，要
改善暗位灰階和畫面光度一致度的問題比對比度困難得多。
eizo的16bit運算主要不是用來校正螢幕gamma, 而是進行color matrix轉換時提升精確度用的.
(簡單講這16bit影響的是色彩空間轉換, 跟灰階影響不大)
16bit運算完之後還是會truncate回12bit去LUT查表.
真正影響灰階平順程度的就是這個LUT表, 而這LUT表其實就是FRC運算時選階的對照表.
所以LUT有幾bit, FRC就是幾bit. 也就等同於面板的灰階解析度.
上圖cg220的演算流程示意.
他是14bit運算+10bitLUT, 也就是面板有能力顯示出10bit的灰階變化.
至於這台TV.....也是12bit的LUT........所以Gamma要準不是問題........
還有的是家居光度是會做成lcd 的對比度下降很多，但為何大部份人都是開燈看電視呢，對比度根本不是最重要，難道消費者都想利用lcd來感受太陽的威力。
我想你說的是面板本身的耀光(flare)
高對比不代表高亮度啊~ 我也是開著燈去比較Sony跟這台TV, 兩台亮度是一樣的.
1000:1跟4000:1高下立判~ 4000:1黑的很有質感, 1000:1的黑根本就是灰的~
就好像比較寫真相紙跟影印紙印出來的照片一樣~
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Cudacke Dees wrote:
沒誤會阿,
偶就是特別選了一個出了名跟銀鹽相紙同樣表現的噴墨紙出來,
是你搞不清楚狀況.
是阿, 所以你提相紙來做比對一開始就在搞不清楚狀況,
偶很含蓄點出來而已.
你真的蠻狀況外的....
該不會你接觸攝影的時間比我晚很多吧...所以對銀鹽沒啥sense...
我不敢說我碰攝影很久..但至少我家還有E6跟R3的機器廢鐵....
我是在說銀鹽相紙的彩色跟黑白相紙D Max有差...
你說噴墨相紙的D Max無關黑白或彩色....真不知道該說你搞不清楚狀況還是邏輯怪怪的...
RA4或者R3的彩色放相紙, 由於是CMY成色, 要形成很深很純正的黑需要靠CMY三層染料.
很可惜的CMY三層能達到的濃度都不見得相同.
以KODAK ROYAL Luminous Digital Paper這款RA4的相紙來看, B能達到的D Max最低, 大概只有2.1~2.2
雖然G DMax已經高達2.5...但是其他顏色上不來, 出來的黑色就是不純...
所以彩色相紙約略也只能達到D Max 2.2左右的黑...
至於黑白相紙我想你懂~~就不浪費時間打字...
是阿, 所以你提相紙來做比對一開始就在搞不清楚狀況,
偶很含蓄點出來而已.
是阿, 所以你連我提相紙來做比對的前提一開始就在搞不清楚狀況,
偶很只好明確的點出來而已.
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skyforce wrote:
你真的蠻狀況外的....
該不會你接觸攝影的時間比我晚很多吧...所以對銀鹽沒啥sense...
我不敢說我碰攝影很久..但至少我家還有E6跟R3的機器廢鐵....
我是在說銀鹽相紙的彩色跟黑白相紙D Max有差...
你說噴墨相紙的D Max無關黑白或彩色....真不知道該說你搞不清楚狀況還是邏輯怪怪的...
喔, 是喔
講 sense 喔.
講對比 1:5000 結果又亂扯 D-max,
然後還不講早就不算新的資訊,
跑去扯銀鹽,
就是你的邏輯喔,
難怪你搞不清楚狀況.
虧你還在那裝老, 什麼攝影時間久....
然後資訊卻這麼落後,
開個版還在那何時會有高對比的電腦螢幕...
一副走在時代尖端破題,
結果相片都已經到了數位沖印的時代了,
早就不紙銀鹽一種,
你都還沒趕上新資訊.
說真的,
你如果邏輯怪到講對比 1:5000 然後扯個只有約 1:100 的相紙來舉例,
然後怪邏輯被抓包,
又亂扯到根本不同的 d-max 去..
誰要去管什麼相紙, 黑白, 還彩色的阿!
你這麼愛被抓包就亂閒扯蛋,
那偶就再陪你 "老人家" 一下,
阿虧你還在那裝老... 一付經驗多久的樣子,
結果資訊這麼落後,
人家 Kodak 的 pdf 裡面都講了 starting d-max 可以有 2.3 了,
還特別說可以更高.
ZBE Chromira 30 還是 Aim 2.5~2.6 呢.
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/cis285/cis285.pdf
恩.. 你這種 sense.. 偶還是不要的好...
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Cudacke Dees wrote:
沒什麼戰不戰的,單純...(恕刪)
我覺得你連我舉什麼例子都搞不清楚呢
我重頭到尾都沒說面板對比跟相紙一樣...
我只是"譬喻"那種衝擊的感受是相同的.
硬要把兩個湊在一起的是你..
還有, 偷偷告訴你喔, 你又用石頭砸了自己腳..
1. 那個金屬相紙start dmax是2.3沒錯, 不過最小還是2.15...所以黑白對比還是到2.15,
跟我剛剛舉的相紙其實差不多, 科技並沒有進步.
2. 這是彩色"金屬"相紙, 很明顯的Dmax還是不如黑白, 更不如你舉的噴墨相紙的Dmax2.5
幹麻替我佐證...這我早就知道的事情啊XD
最後, 我沒多老啊, 我是七年級生.....
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