分析專業繪圖用螢幕(Dell 2408 vs EIZO S2231W) 增加新問題

skyforce

203分

41樓

skyforce

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文章編號：6137256

sta0880 wrote:
所以，假設我今天有E...(恕刪)

是低~~
螢幕準跟輸出準本來就是兩回事.

只有在螢幕經過校正且夠準的情況下, 才有前提讓輸出也精準(當然,輸出端的描述檔也必須要有).
否則輸出會準確只是矇到而已~

螢幕的校正本來就是確保螢幕顯示的顏色夠準, 跟輸出壓根一點關係都沒有.
如果只能做到校正螢幕, 只好祈禱輸出端的特性跟你的螢幕很接近.....

校正也不是校正成什麼共同的基準讓設備可以溝通, 這是非常大的一個誤解!! 而且常常看到!
校正只是讓你的設備可以維持一個穩定的狀態, 方便讓色彩管理系統可以進行設備特性的分析.
色彩管理再針對設備之間的特性差異, 進行轉換, 才真正能做到以一個共通的基準進行轉換(或溝通).

或許常有人以為校正 = 色彩管理.
必須特別的聲明: 校正只完成了色彩管理的 1/3而已!!

moseky

14分

42樓

moseky

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文章編號：6137543

armanicasa wrote:
最近準備購入新螢幕用...(恕刪)

如果只有用到AUTOCAD的話(沒有RENDER)建議螢幕大的較好~~
就算是有用到3DSMAX只要不是注重在RENDER出來的結果也是螢幕大的較好~~
有牽扯到顏色的表現，像是PHOTOSHOP，CORELDRAW...等等~~
就要選擇顏色正確的~~

不過小弟比較傾向大螢幕+校色器~~所以就是2408囉~~
除非預算購~~直接購入EIZO 24吋~~
但是EIZO 24吋的價位可以讓小弟上Dell 27或是30吋的了~~

Moseky Chen 燦坤卡號：36648655 歡迎取用

Kyogo

23分

43樓

Kyogo

個人積分：23分

文章編號：6427586

sambad兄,

我有些觀念還是不太清楚, 麻煩您幫忙解惑.

10 bit LUT的螢幕, 代表它可以運算出10億多色, 然後再篩選出一千六百多萬色來用.
那麼, 是代表這個螢幕有能力顯示出10億多種不同的顏色嗎？算的出來就顯示的出來嗎？
它會從中挑選出一千六百多萬色來用, 是因為礙於XP只能顯示8 bit 的色頻深度嗎？
那它篩選顏色的依據是什麼呢？

另外, 現在很多顯示器都在標榜廣色域, 但是您一直強調廣不代表多,
如果廣不代表可以顯示更多的顏色, 那麼廣的意義是什麼呢？
我有去看您給的那個討論串, 可是它實在太長了又是英文,
所以真的很難找到解釋“廣“與“多“的分別那篇內文,只好麻煩您解釋了.

總天然色

9分

44樓

總天然色

個人積分：9分

文章編號：6429143

Kyogo wrote:
sambad兄, ...(恕刪)

1.螢幕成色的時候還是依照ICC檔，所以顯示器買來有光碟內附原廠ICC檔的是最好，我買的SONY和EIZO的光碟就有，不過一般都是買回家後直接裝上電腦，然後直接套用Windows內建的ICC檔…(默)
2.廣色域在目前比較像是噱頭，在討論這個問題之前要先了解NTSC色域規範，在CRT轉換到LCD時有遇到一個問題，早期LCD顏色表現能力大概只有70%左右，近幾年有比較好的改善，但也很難達到100%，就算是EIZO近期也才有一款，價格也是貴森森;那多廠商打出廣色域表現，甚至打出“120%廣色域”的標語，你認為廠商會特地為了廣色域開發新的面版？很多其實都透過鍍膜的方式去“濾”出這麼深的顏色，反而會有顏色過度鮮豔的問題，這對美術設計會是一個困擾，但是在一般使用上你就會覺得色彩很漂亮了。
很多人說，CRT比LCD好多了，其實不是這樣，LCD可以表現的跟CRT差不多，只是你要花上3到4倍的錢。

skyforce

203分

45樓

skyforce

個人積分：203分

文章編號：6429583

總天然色 wrote:
就算是EIZO近期也才有一款，價格也是貴森森

也不算近期了,CG220上市也有一陣子(三年吧?),我一年多前也摸過CG221; 事實上它是逼近AdobeRGB規格, 而非NTSC, 所以也不能說它是100%NTSC.

總天然色 wrote:
那多廠商打出廣色域表現，甚至打出「120%廣色域」的標語，你認為廠商會特地為了廣色域開發新的面版？很多其實都透過鍍膜的方式去「濾」出這麼深的顏色

鍍膜?coating?這說法有意思...我是真的沒聽過...
或許你是講color filter?? 但是filter的重新設計比較費工~
通常廣色域面板都是靠換背光源的方式去達成.

單純用color filter去達到色域的擴張(也就是色純度的增加), 絕對會造成螢幕的最大亮度下降. 通常是不會這麼作的.

這對美術設計會是一個困擾，但是在一般使用上你就會覺得色彩很漂亮了。

做好色彩管理, 這是小問題.

很多人說，CRT比LCD好多了，其實不是這樣，LCD可以表現的跟CRT差不多，只是你要花上3到4倍的錢。

非常認同~!
說到這, 讓我想起一個小故事.

我的老闆的老闆, 是從事色彩管理相關的研究(知道色差2000公式嗎? 對..是他搞的), 他有賣一套遠端對色的硬體: 一台電腦+相機+燈箱.
你可以在台灣拍一件衣服, 然後圖檔傳到美國去, 美國那邊也有一套一樣的設備, 顯示出來的顏色跟台灣這邊用眼睛看可以非常接近.
這套設備二十年前就有了, 那時候沒啥人在用LCD(還是根本沒有? 我也不知道).
採用的螢幕是很高檔的CRT, 但是隨著時代進步, 也該把CRT換成LCD了, 所以他對LCD做了一系列的評估, 當然評估的對象是很高檔, 十幾二十萬那種.

評估的結果是LCD可以完全替代CRT. (這是他說的不是我說的....)
但是那價錢可是要貴上許多啊 !!

skyforce

203分

46樓

skyforce

個人積分：203分

文章編號：6429727

半夜睡不著幫回一半:P

Kyogo wrote:
那它篩選顏色的依據是什麼呢？

篩選的依據是針對亮度.
也就是說, 在搭配儀器的狀況下(我實在不喜歡叫他校色器,因為他的功能並不是只有校色), 由儀器去調整R/G/B以及白的亮度曲線, 使的其曲線能夠最接近gamma 2.2 (或其他gamma值,這個使用者可以自己選擇).
每一個頻道從1021個變化之中,挑出最接近gamma的256個顏色, 就是選擇的基準.

一般校色軟體也可以搭配儀器做到類似的功能, 但是採用的LUT是顯卡內建的LUT, 只是一個8bit的LUT. 所以不管你怎麼操作這個LUT, 其變化絕對會少於2^8=256種變化, 除非你都不去動.
因此改變LUT的結果就是顏色少於1677萬色~~
螢幕越不準確, 可顯示顏色越少.
EIZO為了避免這樣的問題, 選擇在硬體端實現10bit甚至12bit的LUT.

Kyogo

23分

47樓

Kyogo

個人積分：23分

文章編號：6430320

skyforce wrote:
半夜睡不著幫回一半:...(恕刪)

感謝您的回覆, sky兄,

所以說, 顯示卡上8bit的LUT, 如果都不去動, 就是塞滿1677萬種顏色,
但是如果使用儀器去校正螢幕, 就會造成顯示卡上的LUT被修改,
所謂的修改就是減少可以用的顏色嗎？
那為什麼把顏色減少反而可以得到比較正確的顏色呢?
這方面的背景小弟狠缺乏, 可是狠想了解, 麻煩各您了.

總天然色

9分

48樓

總天然色

個人積分：9分

文章編號：6432221

Kyogo wrote:
感謝您的回覆,...(恕刪)

要有一個認知：大部分的螢幕用校正器校正後還是得不到最正確的色彩。
校正器在修正後，產生的ICC檔會關閉掉部份不正確的色彩，ICC檔又控制顯示卡的LUT，若以RGB值所對應的1677萬色來說，品質越差就關的越多，校正過的LCD就只會顯示正確的色質，所關閉的RGB值會以相近的RGB值替代，所以校色過的LCD會呈現“大部份”正確的色彩，並不是校正後所有色彩都是完美的。
使用10BitLUT的好處是他所產生的色彩為1024的三次方=1073741824，比起8bitLUT產生的16777216還要多非常多，在“先天失調”的情況下，用更豐富的顏色來當做一項利器來對應正確的RGB值，這就是EIZO昂貴的主因，他們家的驅動IC跟校色功能和控制軟體都是自行設計，累積的Kown-How是業界所無法追趕，當然所投入的研發金額也非常可觀。
這樣所打出來的口碑，讓人一想到美工用螢幕就是EIZO，而不是APPLE CinemaDisplay、DELL這一類算是高檔，甚至是CHIMEI、ACER或一些搶低價的廠牌。

skyforce

203分

49樓

skyforce

個人積分：203分

文章編號：6439855

Kyogo wrote:
感謝您的回覆, sk...(恕刪)

容我用很簡陋的圖來做說明~

一樣是用亮度的概念來說明.
假設這是R或G或B某一頻道的輸入數值與亮度之間的關係.
假設一個線性的關係是我們最想要的(藍色線), 是一個理想值.

而實際的關係卻是紫色線所呈現的.
可以解釋成除了第一個數值勉強符合需求, 其餘的亮度通通沒有達到需求.

為了讓亮度可以調整回我們的目標, 因此以紅線所標示出的方式做了調整.
1維持不動.
2調整成3
3調整成4
4調整成5
5維持不動.

調整後的關係變成如此. 有比較接近目標值了.
但是明顯的可以看到, 4以及5所對應的亮度是相同的, 因此我們從5種變化, 下降成為4種變化.
這就是調整8 bitLUT造成可顯示顏色減少的原因.
利用LUT, 亮度都達到我們預期了, 因此顏色會比較準確. 但是因為顏色的變化量變少, 因此可顯示的顏色數量變少.

接下來, 要是我們將LUT的精確度增加一倍, 使的單位從1縮小成0.5, 因此多了將近一倍的變化量(5種變9種).

利用加倍的LUT, 做了一樣的修正, 能夠更接近目標值, 也不造成可顯示顏色數量的減少, 這就是EIZO硬體校色的基本原理.

Kyogo

23分

50樓

Kyogo

個人積分：23分

文章編號：6460032

感謝色兄跟天空兄的回覆,
請問這些相關知識你們是怎麼取的呢 ?
小弟想去多家了解 .

天空兄你的圖簡單明瞭幫助很大!
小弟還有一個疑問是, 假設我今天螢幕有10bit LUT ,
依照不同的電壓帶入得到不同的亮度和顏色, 這些"數值"填滿LUT之後,
螢幕都能顯示的出來嗎?
還是說就算是LUT裡兩個不同的數值, 因為螢幕沒有能力顯示出他們的分別
所以造成螢幕上看起來不同的數值卻是一樣的兩個顏色呢?

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