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修圖用螢幕建議

各位先進好!!
我知道這是月經文了但因為我看半天還是霧煞煞
打到這邊我的CRT螢幕又在閃爍了!!
因為種種~所以需要換電腦了!!
當然~主機部分因為有朋友跟板上先進幫忙已經明確要怎樣的配備了
目前就是螢幕在猶豫不決
原先已經有確認看過ACER G245H跟D240H這兩台再決擇了!!看了實機後小弟想要拜入G245H了
(會挑這個因為是Full HD+三介面)
後來看到板上先進做面板總類的討論文
因為小弟有修圖美工的需求所以轉而開始物色ISP的面板機種
一看..天阿..超出自己預算太多
所以想要問
ISP面板真的差那麼多嗎??原先小弟所選G245H適合嗎??校色有機會修正嗎?
小弟也知道EIZO很好~但真的沒那樣的預算
請先進幫忙解答~勞駕勞駕!!還是有其它螢幕建議的也請先進幫忙建議建議


PS.小弟預算在約在9000上下!!在上去~就要砍主機的預算了!!

Titan PhotoStudio @ 視覺日記 http://titanliu.pixnet.net
你的預算應該只有這台符合你
Dell UltraSharp 2209WA 22吋.
要修圖用TN面板適合嗎?角度偏一下就差好多了.
Sam Shen
shen1029 wrote:
你的預算應該只有這台...(恕刪)

是這樣喔??有其它建議的嗎??
IPS面板的最低入門款價位大概是多少??
如果需要提高預算.....該要提高多少??
如果是這台Samsung F2380 ok嗎??

PS.當然...那個一台好幾萬的..小弟無福消受!!

Titan PhotoStudio @ 視覺日記 http://titanliu.pixnet.net
以個人使用其實不必特別要求IPS面板或EIZO等等
表現優良的VA面版隊一般人就已經相當足夠了
市面上最俗夠大碗的選擇我也認為是Dell的螢幕
尤其是其廣色域系列更是CP值相當好的螢幕
一般人購入螢幕之後最大的煩惱應該是沒有矯正設備吧
Modern fine Art lab. 高品質噴墨輸出實驗室 http://mfalab.pixnet.net/blog
beblue wrote:
市面上最俗夠大碗的選擇我也認為是Dell的螢幕
尤其是其廣色域系列更是CP值相當好的螢幕
一般人購入螢幕之後最大的煩惱應該是沒有矯正設備吧...(恕刪)


dell的螢幕除了最高階的之外色準很差,看看那慘不忍睹的u2410.... 拿來修圖完全沒個準
要修圖就更不該買廣色域面版,除非你買的是eizo CG或NEC高階硬體校正款
否則廣色域顏色肯定不準,買校色器也沒用,一校色顏色就會變少,產生color banding

目前預算不高(20K以內)的攝友只有三台螢幕修圖可堪用
(非TN、非廣色域、顏色準、沒有嚴重漏光及品管問題、台灣買得到)
1. VIEWSONIC VP2365 IPS面板
2. EIZO EV2334 SPVA 面板
3. 三菱 RDT231 IPS面板
(dell2209勉勉強強也還可以....)

30K以內多兩台16:10的選擇
1. 三菱 MDT243wb amva面板
2. VIEWSONIC VP2655 IPS面板

要修圖的話其它螢幕建議通通不要考慮
greenpeace wrote:
dell的螢幕除了最高階的之外色準很差,看看那慘不忍睹的u2410.... 拿來修圖完全沒個準


其實不管是哪台螢幕都是一樣的,定期矯正才有辦法確保螢幕的色準
即便是EIZO CG系列或NEC、Mitsubishi的高階螢幕也都一樣
高階螢幕只是原廠調教好,但隨著開機時間老化及色偏是必然的現象


greenpeace wrote:
要修圖就更不該買廣色域面版,除非你買的是eizo CG或NEC高階硬體校正款
否則廣色域顏色肯定不準,買校色器也沒用,一校色顏色就會變少,產生color banding


廣色域螢幕會矯正不準在於你的矯正硬體不夠高階,而非廣色域面板的錯
而且任何的螢幕矯正都可能造成色彩的損失,從電腦到輸出的過程包含軟體、顯示卡、螢幕的LUT運算
產生color banding我想是你多慮了,除非非常低階的面板無法矯正至接近標準才有可能出現人眼可辨的現象

只有三台可用這也太武斷了,也許你該多看看Dell一些平價廣色域螢幕用i1pro矯正後的樣子
Modern fine Art lab. 高品質噴墨輸出實驗室 http://mfalab.pixnet.net/blog
beblue wrote:
廣色域螢幕會矯正不準在於你的矯正硬體不夠高階,而非廣色域面板的錯
而且任何的螢幕矯正都可能造成色彩的損失,從電腦到輸出的過程包含軟體、顯示卡、螢幕的LUT運算
產生color banding我想是你多慮了,除非非常低階的面板無法矯正至接近標準才有可能出現人眼可辨的現象

只有三台可用這也太武斷了,也許你該多看看Dell一些平價廣色域螢幕用i1pro矯正後的樣子...(恕刪)


no... 廣色域螢幕除非有內建硬體校正,或是有調校良好的sRGB mode可用,不然一校色成sRGB顏色馬上就少掉3成,管你用多高階的校色器都沒用

color banding絕不是多慮,連eizo的螢幕校色後都會有color banding,何況dell?
很多人都親眼看過,不是你在這講沒問題就沒問題

Dell一些平價廣色域螢幕? u2410就是屬於再怎麼校正都枉然的機種
品管整個爛掉,sRGB模式做假的,還不如省點錢買viewsonic vp2365要好得太多
greenpeace wrote:
no... 廣色域螢幕除非有內建硬體校正,或是有調校良好的sRGB mode可用...(恕刪)


well.. 假如你把廣色域螢幕(一般是98%AdobeRGB)矯正目標設為sRGB那當然顏色少一堆
以我矯正過約十台各式高低階螢幕的經驗,只有一台ViewSonic VG1921出現些微亮部斷階的情況
而且真正在作螢幕矯正的時候絕不可能使用螢幕OSD內建的sRGB模式

也許拿你覺得很有問題的廣色域螢幕拿來我幫你矯正看看或許能解開你的一點疑惑
Modern fine Art lab. 高品質噴墨輸出實驗室 http://mfalab.pixnet.net/blog
把廣色域螢幕校正成 sRGB 時,由於面板顯色範圍超出 sRGB 27% 以上,如果沒有硬體 LUT 修正,校色只是在修正顯示卡的 LUT,或是 matrix 矩陣紀錄修正值,壓縮色彩輸出的空間,因此一定會發生色彩掉階的問題。

即使是以 Adobe RGB 為目標來校正廣色域螢幕,一樣會有掉階的問題。從作業系統、ICC CMMs、應用程式、顯示卡、DVI 規格到螢幕一整個路徑當中,只要有一段是8bit色彩深度的,那麼顯示在螢幕上的色彩深度就不可能超過 8bit。現在市面上還沒看到完全10bit的系統,因此螢幕顯色時,RGB各都只有8bit的深度可以呈現。色域越寬的螢幕,會把色階對應得越遠。以[220,220,220]和[220,221,220]這兩個顏色來說,差距只有一個channel當中的一個 bit,這是顯示卡能輸出的最小差異,在性能良好的 CRT 或 LCD 螢幕上這兩色的差距可能達到 0.8 delta E 左右,而在廣色域 Adobe RGB 螢幕上,差距可能會拉大到 2 delta E,甚至在 ECI RGB 顯示器上可能大到 4 delta E!當你在調整相片中的膚色時,發現可用的顏色最小差距大到 4 delta E,你很快就會爆靑筋瘋掉。

把廣色域螢幕校正成 Adobe RGB 還有別的問題!大多數產業仍在使用 sRGB 來修圖、設計 Game、編輯影片、製作動畫、網路媒體....等等。這些東西拿到 Adobe RGB 色域螢幕上看,立刻產生 color banding!因為在標準色域螢幕上,sRGB 的每一個 channel 都有 256 階,而 Adobe RGB 的廣色域螢幕在顯示這些以 sRGB 製作的畫面時,每個 channel 只剩下 200 階!不見了的 56 階是要用來顯示 sRGB 看不到的色域。原本柔順的漸層,在 Adobe RGB 色域螢幕上會變成斑斑的色塊!慘不忍賭。(如果只剩 200 階還看不出 color banding,恐怕不適合從事色彩相關的行業吧...)再加上目前支援色彩管理的程式仍不普遍,如果在沒有色彩管理的程式中觀看這些影像,色偏會相當的嚴重,整個畫面過度鮮豔,完全爆掉!反之亦然,在 Adobe RGB 螢幕上修圖,再拿到 sRGB 螢幕上看,不但彩度降低,色階也會被壓縮,一樣變成斑斑色塊!

Eizo CG 系列或高階 NEC 等等內建 10bit 或以上 LUT 的螢幕,附帶可調整螢幕硬體 LUT 的校色程式,目前唯有類似的設計可以改善廣色域螢幕掉色階的問題,而且還只能用光譜儀來做校色,使用一般的色度計校正出來會有偏差。

也許很快會有一天,作業系統、應用程式、顯示卡...等等都變成 10bit 以上,並且廣泛支援色彩管理,那麼廣色域螢幕就得以發揮所長。在這些都實現之前,選購修圖用的螢幕除非花得起 10W 買高階硬體校色繪圖機和光譜儀校色器,不然最好別碰廣色域螢幕。
五音不全 wrote:
校色只是在修正顯示卡的 LUT,壓縮色彩輸出的空間,因此一定會發生色彩掉階的問題 ...(恕刪)


事實是就算不矯色顯示卡的LUT仍然有作用,所以然仍會有掉階的狀況產生
並不是你不去動他,顯示卡的LUT就不運作,色彩就會完整
就算那不經矯正的不標準顏色真的完整了又如何?並沒有實質用處
而且有部份顯示卡其實是支援10bit LUT的,更遑論專供2D顯示的顯示卡了

在實務上並不可能因為面板色域變廣而產生更大的色差,色差主要決定在矯正儀器、矯正軟體、矯正流程操作正確與否,以及螢幕本身的品質

的確,在大眾普遍使用sRGB色域處理檔案及作業的情況下,和他人溝通會造成些許困擾
這只能說是遺毒,大眾習慣了且無意去分辨其中差異,加上windows以往都不支援OS直接色彩管理
必須藉由各軟體自行做色彩管理的動作,但實際上絕大部分的圖像軟體都有支援色管
既然作為修圖用,怎麼可能會不開啟並設定軟體的色彩管理功能?只要正確設定並不會出現啥色彩爆掉的情況
就連被很多人嫌到炸掉的ACDsee都有支援色管,firefox也是有支援的

這情況其實不僅止於廣色域螢幕,一般sRGB螢幕也會遇到相同的問題
因為絕大多數人的螢幕是沒有矯正的,所以儘管你在sRGB的色域下完成
但別人看的也不會是你的顏色,因為他們沒有校正,但你會因此而說矯正螢幕是不必要的嗎?
同理,要將廣色域螢幕矯正並善用其色域範圍的確較以往sRGB螢幕要來的門檻高了些,但也不必視之為洪水猛獸
Modern fine Art lab. 高品質噴墨輸出實驗室 http://mfalab.pixnet.net/blog

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