強徵私人土地, 重北輕南兩樣情! 北部人集結抗議, 南部人孤立無援!


lee1024 wrote:

如果市府的工法是唯一的工法 就不會有其他的工程專家跳出來指證其錯誤
不要急著替台南市府辯駁 替賴清德辯駁
又要把責任推給別人 推給其他單位 完全自以為無辜的撇清
因為徵收權 就在台南市政府手裡
而任何其他的別人 別的單位都無權徵收台南市民的地

如果市府真的站在真理的一邊 又何必怕站出來
面對全國 面對工程界一次把話說明白 跟工程界把真理辯明白
讓這將近500戶完全信服 讓全國人完全信服
東區這近500戶也只是想盡可能的保住自己的房子而已 如果真是沒有其他方法也會接受拆屋的決策 但是只要有一點可能性 也希望保留家產 這麼卑微的心願有錯??
台南市這500多戶的心情與大埔的四戶心情是一樣的
只是不希望因為沒有絕對的必要性 就被拆了一生的心血而已
我倒想請問你 你對施工方法熟? 還是也不過是道聽塗說的

話說回頭 拆了大埔的四戶 就可以圖利財團??? 請問圖利哪些或哪個財團 又是怎麼個圖利法?
你能說個明白??還是又是自己猜 自己想的或是道聽塗說人云亦云 或者根本是有意的抹黑??

(恕刪)


唉..我前面寫的你怎麼都沒看到..你到底了解多少...

請google 台南市區鐵路地下化計畫工程技術論壇
市府辦的公開工程論壇 地方政府首創
另外還有其他的相關的學術會議都可以找到,你不知道不代表沒有

你連有辦過公聽會這麼多場都不知道,到底是了解多少?

工法的確是行政院和鐵工局拍板的,不然你以為台北高雄的地下化都是市政府做的?
我對工法不熟,但至少比你清楚吧? 看看你前面所言就知道是狀況外
我不行,鐵工局、成大、市政府也比你行吧?
現在自救會在工法的爭議上都難以站穩立場了,都改訴求了,到底還要跳針多久?
(最早說要潛盾、後來又找了個不熟鐵路的王專家設計臨時軌,但也都行不通)

另外那邊要被拆的的四百多戶,不是全部反對被拆....
兩造都因此產生過衝突,但自救會卻一直自許為四百多戶的代表
爭取自己的居住權沒錯,但是手段和方法,這個自救會長久以來的訴求已經偏離
更別說一直再傳聞部分地主所真正要求的...這只有在地人才知道

另外徵收部分,一直是市府在負責也沒有推責,不然市府幹嘛被砲?
市長何必曾親自出來多次協調? 市府幹嘛還要在副都心蓋房子給拆遷戶

只是把工法規劃部分都只推給市政府,把鐵工局、行政院當空氣?
你以為工法是市政府一句話說改就可以改? 鐵路到底是市政府的還是台鐵的?
經費是誰出的你知道嗎?台南市府只有出多少?工程的規劃單位真正是誰?

市府的說明報導:
http://newtalk.tw/news/2013/08/14/39201.html

說大埔圖利財團我沒證據,但自救會說市府圖利財團就可以?
不然也說說大埔未來沒有要開發轉賣財團的證據吧~你也很懂大埔?

我無意針對大埔批評,但我只是要強調兩案子的不同,卻被自救會拿來利用
也許談大埔我沒足夠立場,但談南鐵我絕對比你了解,看你前面講的就知道

我也期許市政府要妥善處理,更不能罔顧現住戶的權益,我也很希望這件事情能圓滿落幕
我不是和拆遷戶對立,事實上我家前屋子幾年前也差三公尺差點成為徵收戶(86快速道路聯外道路)
體諒拆遷戶的心是必然的,但不是要體諒就得支持這個自救會

台南市政府有責任徹底解決這件事情,不能擺爛
但我只是對這個自救會感到不以為然而已~

timlo wrote:
據統計,2009大埔...(恕刪)


真的建議你能夠到大埔附近問問看那4戶的內情。

還有如果都依照你認為的溝同協調,我可以很簡單的跟你說台灣會跟50年前一模一樣,完全保留在以前的農業社會,人人都種田天天吃地瓜,這就是真正的鄉村生活,很多人其實不能簡單的運用溝同協調,就像你遇到一個固執的人天天闖紅燈,你勸阻他她就回你憲法有保障人民遷徙的權利,你找警察扣留他的車他就回你人民有保障自己生命財產的權利,所有的法律憲法最大,我都是依照憲法說得去做。
簡單講究是歪理跟無理取鬧,我不敢說人人都是這種人,但是100個人多少會出現1到2個這種人,如果其中一個人還很會鼓動不明究裡的人,說真的社會的進步都會只是在紙上談兵而已了。
很多時候法律會因為一些特定事件而互相牽制,而不是單單可以只用一條法律就解釋全部了,多去看看徵收跟區段徵收條例,深入研究你會了解很多事很容易明白。

法律的強制性有他存在的價值,不是簡單的用幾句話就能說完。

streamp wrote:
唉..我前面寫的你怎...(恕刪)


要講因果 那就必須說到最前頭

台南市自己要求要鐵路地下化 才有施工單位配合提出的施工辦法 然後才有市政府的徵收民地

說穿了 施工單位是配合台南市的要求執行 徵地的原因是因為台南市要求鐵路地下化的結果

不要一推二五八萬 都成了鐵工局的要求

苗栗的土地徵收是為了廠商建廠的需求無誤 但是如果這樣就是圖利財團 那麼後續產生的招商成績 縣民就業增加 稅收的增加而可以讓苗栗縣的地方建設更進步 難道不也是日後可見對多數縣民的利益 而以單見 所謂的圖利財團 而不見圖利百姓的部分
法律固然可以有強制性,但是台灣給得太浮濫了
土地徵收的必要性和條件有沒有找公正第三方協助判定
徵收前有沒有足夠的溝通?
徵地徵到讓人去自殺
未經擁有者許可和法院判決的強拆這種行為是不會出現在文明國家的,更別提沒談好就偷拆
看看美國和日本成田機場人家是怎麼做的


歐美國家規定對於涉及公共利益的拆遷的補償標準,可以適當的高於市場的評估標準
所以從幾年前大埔的強制公告地價徵收,到去年修法之後台南已經適用成市價徵收了
無疑是在法律上增加對擁有者的保障
至於要求用施工完的地價補償...我想是有點超過了

lee1024 wrote:
要講因果 那就必須說到最前頭
台南市自己要求要鐵路地下化 才有施工單位配合提出的施工辦法 然後才有市政府的徵收民地
說穿了 施工單位是配合台南市的要求執行 徵地的原因是因為台南市要求鐵路地下化的結果
不要一推二五八萬 都成了鐵工局的要求
苗栗的土地徵收是為了廠商建廠的需求無誤 但是如果這樣就是圖利財團 那麼後續產生的招商成績 縣民就業增加 稅收的增加而可以讓苗栗縣的地方建設更進步 難道不也是日後可見對多數縣民的利益 而以單見 所謂的圖利財團 而不見圖利百姓的部分(恕刪)


原來因果是這樣講的...有爭議都是南市府你自己當初去爭取的錯?

大埔鬧這麼大,早叫縣長當初不要開發就沒事了 都苗栗縣府的錯
捷運新莊線樂生爭成這樣,當初就別蓋了? 都你雙北市府和捷運局的錯
是嗎?

你前面已經講得零零落落 現在矛頭就指到台南市府爭取地下化 真跳tone..Orz

好吧~再照你的邏輯,那先怪日本人,沒事蓋了鐵路幹嘛,這才是真正"最前頭"~
接著怪全台南市區 沒事往東邊發展幹嘛?讓鐵路把市區切割兩半?
還要怪周邊住戶,鐵路都百年了,你這些房子幹嘛後來蓋在鐵路旁?
最後都怪行政院,沒事幹嘛同意這案子還要自己出幾百億來徵地施工?

全台多少地方在爭取地下化、高架化,又不是只有台南市爭取
台南是幸運一些爭取到了地下化,高架化要拆的房子會更多
市府爭取是一回事,但鐵路施工是鐵工處的專業,這一點無庸置疑
台北高雄不都這樣?也是主要採用明挖覆蓋 南市府也是評估後才接受方案
如果有免拆房又安全省錢的工法,市府幹嘛不選?鐵工處何必定案現案?
然後惹得一身腥? 就是因為評估後現案是影響最少的

工法的爭議其實已經沒太多好吵的,之前還一直爭議是
自救會要求採徵用後歸還土地 但現規劃為徵收(徵收地下面是永久鐵軌隧道..)
自救會才又一直吵著要用別案,但其實技術上、經費上或時程上都各有難處

大埔有圖利縣民~真好,有稅收有建設,我信了
但南鐵就沒有?

南鐵對於台南市區交通能有多大改善?站區整個重新規劃,又多設兩個車站
市區縫合,許多個壅塞的平交道 高架 地下道都可以消失
台南就不能進步?市民不能有交通的利益?南鐵就不能圖利市民?

解決爭議是一定要的,但那是另外一回事
因為爭議而否決有重大助益的交通建設,很可笑...

台北高雄鐵路地下化,蓋捷運不都一樣有拆到房子
不也曾經有不同的爭議,例如像美河市後來就有另一種的爭議

該支持拆遷戶的權益沒錯,我只是不支持那個變來變去又自喻大埔案的自救會

想想我有點無聊,跟你這個搞不清楚狀況的再論這些,
畢竟這邊是房產版,爭這個有點不大適宜
但後來想想若我說的詳細一點,也許會有更多人看到,更了解這個案子
而不是只看到自救會的訴求就以為全如他們所說~佔用版面資源望各位見諒~

streamp wrote:
原來因果是這樣講的....(恕刪)


不是針對台南市 也沒有人說爭取鐵路地下化是錯誤
但是必須將權責說明白

s1 台南市要求鐵路地下化

s2 鐵工局提出工版本 A..... 要東移 要徵地
民間施工版本 B....連續壁及其他變更設計 不用徵地

s3 決定採用A版本

不管是經成大的評估或其他 最終決定採用版本的就是 台南市政府 就是賴清德市長 賴清德三月過後決定不再

溝通 賴清德不是配合徵地 而是決定 採用徵地版本

施工方式 台南市做的決定 施工版本 台南市長做的決定 所以自救會找的是民進黨抗爭 而不是其他

不要遇到問題 就要想辦法推給別人 撇清責任 不要遇到抗爭就以 無辜的配合者自居

如果當個市長是如此 沒有擔當 那要他何用


lee1024 wrote:
不是針對台南市 也沒有人說爭取鐵路地下化是錯誤


你自己前面說因果都是市政府去爭取地下化才會這樣,沒針對?

lee1024 wrote:
s2 鐵工局提出工版本 A..... 要東移 要徵地
民間施工版本 B....連續壁及其他變更設計 不用徵地


民間版本已經證實問題很多了,軌距要縮,全台唯一
連續壁最低只剩下20公分,原設計90cm
為了東邊房子不被拆,可能導致部分西側民房要拆
西側幾乎都是私有地,現案私有地只佔徵收的兩成,其餘是巷道和台鐵地
民間版只有四張規畫圖,連接都接不齊..八公里這麼長,他才規劃3%

民間版本都已經被打臉,你到底要咚茲咚茲多久?

lee1024 wrote:
s3 決定採用A版本
不管是經成大的評估或其他 最終決定採用版本的就是
台南市政府 就是賴清德市長 賴清德三月過後決定不再
溝通 賴清德不是配合徵地 而是決定 採用徵地版本


不管甚麼版本都要徵地,沒有不用徵地拆房這回事
民間版本一樣要徵地,工期更長,採臨時軌高架預計要拆479戶
拆除樓地板面積(m2)東移:49740 臨時軌:71157

自救會的訴求是賠償蓋完後拿回自己的地,工程要多花多少,拆多少,蓋多久
I dont care!

就算採民間版本 蓋完後,緊臨的土地也不好開發,地面上有通風口逃生口及其他設施
再加上建築線的因素,能再蓋房否也是有所疑慮,更無論在設計上安全的疑慮

lee1024 wrote:
施工方式 台南市做的決定 施工版本 台南市長做的決定 所以自救會找的是民進黨抗爭 而不是其他

http://210.241.21.133/DOC/4693/PLAN_40_2010040812024135.htm
你自己看看鐵工局的計畫<計畫緣起> 是依照誰的函核定辦理的,是台南市府嗎?
當然,市府支持政院版的,但計畫是市府核定的嗎?只針對市府居心何在?

lee1024 wrote:
不要遇到問題 就要想辦法推給別人 撇清責任 不要遇到抗爭就以 無辜的配合者自居
如果當個市長是如此 沒有擔當 那要他何用 (恕刪)


我不知道哪看到台南市府沒擔當?爭取這麼久不執行我才覺得沒擔當

你還不懂嗎?許多市民認為自救會最大爭議其實是意圖高價的賠償
內部文宣都提到未來價值翻倍 http://ppt.cc/Tndu
今天地下化停掉了,你看拆遷戶會不會跳腳?(自救會可是自稱支持地下化的)
法定的徵收金額和副都心興建提供住宅 自救會不滿足不領情
怎麼去滿足他們才是問題所在,也許修法提高法定徵收金額
但不是在那邊無的放矢亂罵市府

另外,這個自救會對於所有拆遷戶的代表性有多少? 也是個重點
自救會的事蹟,去台南版或台南相關的討論區多看看吧~

...幾篇了..不是很了解就請不要一直辯了..


streamp wrote:
你自己前面說因果都是...(恕刪)


http://estock.marbo.com.tw/asp/board/v_subject.asp?last=1&ID=6121233

這是當年台南由高架變地下的第一項證據 別急 我會繼續找出 更多的證據來說明 台南鐵路規劃的轉變
http://givemen.pixnet.net/blog/post/36967801-%E5%8F%B0%E4%B8%AD%E5%B8%82%E9%90%B5%E8%B7%AF%E9%AB%98%E6%9E%B6-%E8%87%BA%E5%8D%97%E5%B8%82%E9%90%B5%E8%B7%AF%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E5%8C%96

這裡應該有更清楚的說明來龍去脈

lee1024 wrote:
這是當年台南由高架變地下的第一項證據 別急 我會繼續找出 更多的證據來說明 台南鐵路規劃的轉變(恕刪)


其實我不太懂鐵路規劃的演變和這篇的議題有甚麼太大關連
另當初所預設的潛盾後來已被評估不可行,這也不談了(下陷一公分就有可能出軌)

我猜你只是想證明的確是市府爭取地下化又採取現案工法才逐漸演變成至今的問題吧?

好吧~我尊重你的想法
但其實南鐵案不管高架或地下,怎麼演變,何種工法
都會有拆遷或其他的問題,問題不同罷了

<<只有保持現狀才沒有這些問題>>

但台南市區近百萬居民用路人能淡然接受嗎?

我會支持現案也是了解後認為這是最適合的,影響最小的
絕不可能是道聽塗說,胡亂嘴砲。認為不合理,我不會支持市府

我無意改變你的想法,只想釐清一些你認知上的錯誤
每個人有每個人的信念我尊重,不過錯誤的地方還是想提一下

小時候,常常愛看不同的火車
算火車行經時間,感受火車急駛過的強力地面震動
深夜被吵醒爬起來看運煤車,撿拾鐵軌旁散落掉出的紅色軌道石
高中大學幾乎天天要過平交道、地下道
雖老早已搬離東區,但我對南鐵案的關心和感受 你也絕無法體會
不然我上網十幾年幾乎不會為了爭議問題在網上與人爭論
然現已消耗許多論壇資源爭論,此議題我就此打住,感謝指教~

至於產生的問題就讓市府去解決吧,我想,有沒有擔當不是看現在,是未來

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