轉分享 台灣房價所得陷阱篇 - 智商與道德

Ace.H wrote: 空屋數量多不代表.(恕刪)


我其實不太懂你的邏輯,

假設
台北空屋數量200 總屋 1000
花蓮空屋數量50 總屋100

你會覺得空屋最嚴重是花蓮嗎?
MICHAELCUB81 wrote:
另外有人說台灣因地狹人稠,適合蓋房子的土地少,所以房價高,這也是完全外行的膚淺看法。

台灣雖不算大,平原面積比率不算高,但要住的下三千萬以上的人,其實還輕輕鬆鬆。

台灣不是平地面積小,而是法定的建地少,所謂的法定就是法律制定。

這一切就是所謂的國土規劃及都市計劃所要造成的效果,所以地廣人稀的宜蘭、花蓮、台東,建地也是很貴的,房子也是很貴的。
你這個看法是單純把土地全部拿來蓋房子的角度.

台灣是個國家, 不可能只有住宅, 還得要有農業區, 工業區, 跟其他.

拿上海來對比, 上海面積6340平方公里, 扣掉崇明島還有5000多平方公里, 上海人口2400多萬, 所以台灣土地全部拿來住人, 住個4,5千萬人也沒問題. 然而上海可以這樣住, 台灣不行, 因為上海可以不用種田, 不用工廠, 商品食物都從外地運來, 就跟台北市一樣, 早期台北也是有農田跟工廠, 後來漸漸地都變成住宅了, 新北市現在也是走類似的路. 城市可以這樣全住宅化, 但是國家不能這樣, 台灣又是個島國, 商品食物都靠外來並不現實.

台灣的平原土地9000多平方公里, 但是分布是狹長且不連續的, 雙北作為首都圈但卻是個盆地, 造成腹地有限, 也沒法往外擴張. 隔壁的宜蘭擁有廣大的蘭陽平原, 但是跟台北卻隔個雪山山脈, 光一個雪山隧道就是多大一個工程了. 而一條公路對兩地的交通來說也只是杯水車薪而已.

北邊的淡海還有一些可建築的土地, 全部開發住滿人的話, 也可以住不少人, 怎麼現在還住不滿人呢? 還是空屋數最高的地區呢? 1字頭的房價大家怎麼不去買, 還在那邊哭房價所得比高呢? 淡海新市鎮還有2期呢, 還可以供應更多土地.

房子不是蓋了就會有人要住, 因為人多了就會產生交通需求, 而地形會限制兩地的交通選擇, 淡海跟林口就是兩例, 而這兩地會相對便宜也是因為交通限制.

台灣應該說是地"狹"人稠, 花東地區也是一樣, 平原是分布在一長條的花東縱谷上, 這種地形就不容易提高人口密度, 因為人一多就會塞車, 然後就沒人要去住了.

所以我的看法是, 不是國土規劃城市規劃造成雙北的高房價, 雙北的人口密度已經夠高了(見下表), 而是地形, 而即便整個蘭陽平原全部重劃成住宅區, 也影響不了雙北市的房價, 理由跟淡海一樣.


假如當初把首都設在桃園的話, 那情況應該會好一點, 因為桃園的腹地大多了, 整個平原地區大約是雙北加起來的一倍以上.

澳洲小七
我認為: 地"狹"人稠不是主要原因 (可說是次要原因),關鍵原因是"持有成本",日本是最好的案例,人口密度也不低,但因為有好的持有成本/稅制/轉讓制度,取得房價所得比是亞洲數一數二的成果
看海成花 wrote:
麻煩您們去查「普查」(恕刪)
台電的低用電數都不具代表性了, 你的普查是那個單位做的? 700萬戶一戶一戶去按電鈴嗎?
ejan1969 wrote:
台電的低用電數都不具...(恕刪)


你覺得為何國際都是用普查的?
要比較不該是跟國際一樣嗎?

普查2010 19%
低用度 12%

台北市13%
低用度7%
看海成花 wrote:
你覺得為何國際都是用...(恕刪)
別迴避問題,你哪來的資料?如何普查的?誰查的?
ejan1969 wrote:
別迴避問題,你哪來的...(恕刪)


…….
我無言了,
每10年國家都會有人口住宅普查。

你是真的不知道嗎?

2020也會有,
但資料要1年多才會出來。

人口及住宅普查是政府每10 年舉辦一次的基本國勢調查,於普查標準日符合普查對 象定義的宅、戶及人,都是受查的對象,由政府指派的普查員,依普查區所列範圍全面 清查,蒐集到的資料,經過彙整統計後,可以了解全國人口之質量、家庭結構、就學、 就業及住宅使用狀況,以供為國家研訂施政計畫、規劃國家建設發展之主要參據。
ejan1969 wrote:
別迴避問題,你哪來的...(恕刪)




你不覺得台灣兩種方式差距很大嗎?

人家起碼三種方式差距不大,
可以理性懷疑大約就是10%左右。
看海成花 wrote:
…….我無言了,每1...(恕刪)
普查是怎麼查的你知道嗎?你家有被查過嗎?普查就是種概略性的抽查,為什麼10年才做一次,因為概略性的東西本就不準確,要的是趨勢而非數字本身。

內政部台電的低用電量數這種精確到各戶的統計數據你不用,偏要用每10年一次類似抽查的普查數,我只能說你是只想看你想看的。
看海成花 wrote:
你不覺得台灣兩種方式...(恕刪)
這又是另外的議題了,別混在一起談。要研究這個,得把普查方法拿出來,就跟問卷調查一樣,取樣方法要先知道才能進行討論。

美國的那3種方法你有去瞭解嗎?

任何的統計方法,統計模型目的都是為了要近似實際數據,而台電的用電資料已經是實際數據了,是要比什麼?你可以懷疑有人空屋放個電器來過低用電門檻,但不用懷疑數字本身。
ejan1969 wrote:
為什麼10年才做一次,因為概略性的東西本就不準確,要的是趨勢而非數字本身。

內政部台電的低用電量數這種精確到各戶的統計數據你不用,偏要用每10年一次類似抽查的普查數,我只能說你是只想看你想看的。


那麼可以麻煩你查給我,
還有哪個國家都是低用度電的呢?

低用度電比普查準?
所以開個燈放個冰箱就不是空屋囉?

為什麼10年做一次?
因為資料龐大且耗時。
如果不準…國家靠這個不準的東西擬定未來走向?

是你只看自己想看的吧…

你知道60%~120%區間,
有30%是空屋嗎?
(好像是營建署統計)
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