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文章編號：41939324
試問，有那個寺廟OR團體，國人發生災害如921、88風災，會跳出來說信徒捐款所得拿來出來幫助這些人??就算有也是佔所有資產的九牛一毛而已，自己本家蓋的莊嚴氣派，極盡奢華，深怕蓋的太爛就沒信徒，對於一些真正需要的援助卻簡單處理，捐點錢，捐點物資，蓋蓋組合屋便算完事..而且我還沒聽過有那個寺廟OR團體是因為行善而一貧如洗的，反而都是個個都是暴發戶。以企業經營眼光，我覺得郭董跟王雪紅真的要蓋間廟XD..
我本身沒宗教信仰，但小時候常跟祖母出團進香，所以本身也不排斥宗教，因為宗教可以給人一種安定的感覺，但是現在的台灣宗教本質???我真的不知道一間廟、一個團體，存那麼多錢、那麼多地要幹嘛??
我相信台灣宗教的實力，遇到天災絕對有辦法撫平，但人民往往出事找政府，這不是很奇怪嗎??每次燒香拜拜求的是什麼??不外乎是祈求風調雨順國泰民安，出事了不找廟卻找政府..那廟(神明)還真爽，政府還真吃虧，一樣都收錢，一個被罵到臭頭，一個出事與我無干，哈哈~~
如果真的那麼有本事，廟的住持或者說是神的代言者，不就該第一個跳出來嗎??
以上，笑笑就好~~認真你就輸了~~~
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文章編號：41950466
Peace & Love wrote:
1.看吧！又一位只得到片斷訊息的朋友，這件事在公民網有較完整的報導與探討：
http://www.peopo.org/news/107895
您知道內湖守護聯盟召集人李先生的職業是21世紀的房仲嗎？您知道他在賣的房子也位在保護區嗎？小心不要成為別人鬥爭的幫兇。(恕刪)
bobeve wrote:
我認真的看了您的連結
但是 老實說並沒有回答我對慈濟的疑問
1.不論是不是仲介 他都有表達意見的權力 不應該因為職業而妖魔化反對方
2.後面討論也指出了很多這邊文章的不足和疏漏還有引用錯誤之處 怎麼不見一條一條回答? 看到都是避重就輕帶過
而且水土保育地解編要符合"符合國防及經濟目的"
就這個案子來看 國防肯定沒有 經濟呢? 別告訴我慈濟也在流行拼經濟?
況且此例一開 以後就玩不完了 台灣水土保育政策也可以宣告破產!!
況起比起一面之詞 可以參考一下台北市已公布的會議紀錄
http://www.tupc.taipei.gov.tw/public/Attachment/0111211133859.pdf
內容不但較為專業 我想也更為公允一點 不會流於意識形態或是感性大過理性
說真的 我對慈濟還是持正面態度的 因此對這件事情特別感到難過
慈濟要是真的仗著社會影響力開第一槍 這不是陷廣大慈濟人於不義嗎?。
Peace & Love wrote:
職業不分貴賤，即使是清晨為大家打掃街道的清道夫也值得大家尊敬；房仲本身沒有問題，但您看看人們對建商、財團、投資客、房仲的觀感好不好？是人家歧視他們才這樣嗎？還是因為他們的作為？要利又要名，您還真是情義相挺呢。
Peace & Love wrote:
1.您只護貝了我回應的其中一部份，對於我說"職業不分貴賤"、"房仲本身沒有問題"、"慈濟人也有從事房仲業的"略而不提，我不知道您用意為何。
首先先因為這篇可能和主題比較無關的文章和大家說聲抱歉 之前也很想像limingbalm這樣可以對事情和解決方法討論來取得一些可行解法就好 但是就是覺得還是應該澄清一下和愛與和平大大中間的一些討論 不然大大會一直誤會我在妖魔化慈濟 XDD
關於這點 我把之前的討論順序PO在上頭 我想愛與和平大大可能貴人多忘事 忘了幾件事情的先後順序了
a.我上篇文章所截取的內容是完整的一篇回應喔 並不是一篇回應中只取一點
b.您說的職業不分貴賤之類的言語是在我覺得您這樣說不公道之後的文章才說的吧? 而同篇文章還認為小弟我情意相挺建商呢... 還是我有又誤解了?? 其實您第一篇回應我的完完全全沒有藉由對方職業展開攻擊的意圖?? 我想各為看官應該心理自己有把尺 這部分就不再多說了
關於這點
Peace & Love wrote:
3.證嚴法師創辦慈濟，引領慈濟人行菩薩道40餘年，到現在77歲高齡仍親力親為，要說證嚴法師與慈濟無關那是自欺欺人，先把證嚴法師拱上神壇，然後把慈濟人送上斷頭台，鬥臭、鬥垮慈濟，然後說證嚴法師值得敬佩，我不說這是"鬼扯"，但我還知道唇亡齒寒的道理，先將證嚴法師與慈濟隔開、分化，鬥垮其中一方讓另一方難以自處，這是為反對而反對的人常用手段，bobeve大並不是第一個這樣說，也不會是最後一個，但願您不是為反對而反對。
我記得我說的是
bobeve wrote:
另外2010年台灣名人可信賴度第1名是證嚴法師 不是慈濟團体本身喔
我也對證嚴法師充滿敬佩 但是對現在的慈濟有點疑問阿
所以我認為並不是相同的....
因此請您不要過度解讀了 畢竟慈濟團體是一群人組合而成 本來就不等於證嚴法師阿
還是加入慈濟就等於是證嚴法師 所以慈濟=證嚴法師?
最多只能說 證嚴法師開創慈濟 並且領導慈濟吧
就像中國國民黨不等於馬英九也不等於孫中山不是? 我覺得您回應的部分略為情緒化了些
這樣無助於大家討論不是嘛?
Peace & Love wrote:
6.我支持慈濟，但我不是慈濟人，更不能代表所有慈濟擁護者，請bobeve大不要有意無意將”妖魔化”與”慈濟擁護者”掛在一起。
經由以上幾點 我想您是慈濟擁護者 但是在前面討論您確實特意提出對方職業做為單獨一篇回應 我想這部分就留給看倌們自己判斷就好
Peace & Love wrote:
8.我沒有慈濟人那樣好脾氣，我是平凡人，該有的喜怒哀樂一樣沒少，個人對打人還不准別人喊痛的惡行絕不認同。還有，請停止對證嚴法師和慈濟人造神，他們跟您我一樣有血有肉，有喜怒哀樂等感受。
小弟對您的脾氣確實體會到了 XDD
至於造神這件事情 身為台灣第一大慈善團體和宗教團體也長年致力於環保和資源回收的慈濟 我想社會上自有公評 但也或許真的是大家對慈濟的評價時在太高了 所以才會對這件保護區的土地變更案會如此關注 因此慈濟因有社會大眾的高評價而獲得許多善款和資源 自然也會因為高評價而讓大家對他更為關注並且希望他能做得更好 更符合大家捐錢時想看到的不是? 感覺上也不像是造神 比較像是獲得和付出的關係 因為慈濟付出了很多 做了很多好事 所以獲得了高道德評價 因為高道德評價 所以更加吸引善款流入 所以有一點像是循環的關係吧 所以基本上高道德評價是有點雙面刃 也會因此接受更多的公評 而不像其他開發商 大家相對關注會比較少一點
之前就提過 現在會搞成這樣 很明顯的 一定是哪裡出了問題不是?
也許是慈濟本身
也許是環團本身
也許是溝通不良
也許是社會大眾對慈濟期待過高
anyway 我想應該是有很多問題需要釐清和溝通 不然也不會搞這麼久不是?
以上 我想 該說的也都說了 主軸該是回到討論主題了
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文章編號：41950877
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文章編號：41951962
我看完還真的笑了呢～大大很適合看一部印度片，叫《偶滴神啊》，相信你會有更多共鳴。不過我認輸與你認真一下～
不否認你說的，但你不但有一竿子打翻一船人的問題，而且恐怕你根本沒有深入過災區看到這些你口中的＂神職人員＂在做啥。
我舉最近的88風災就好，慈濟我就不多說了，但其他如許多不同的宗教團體，我不舉佛教了，例如像是基督教、一貫道之類的團體，都有深入風災救援，提供醫療照護與安置災民的，有更多甚至提供長期的身心照護與社會輔導，到現在一直都默默進行著，不要認為沒有報出來的就等於是沒有做。
而社福或宗教資產的使用，撇開一些「行小善沒大愛」的既得利益者的惡搞，許多團體的確有著錢不夠用甚至因救濟問題而資金短缺的狀況，至於這樣的狀況是如何？以大大的發言來說，相信大大也懶得真正明白就是，所以我也不提供可用的搜尋了，因為大大最大的問題不在於質疑宗教獻金的運用，而是在「仇富」心態，即便你否認，但也只是你沒有意識到這個問題。簡單的來說，用您的邏輯就是：宗教人員=有錢，有錢=該死，所以宗教人員=該死。所以這邊跟你舉再多神職人員不該死的例子也沒用。
以往我也有這樣的概念，不僅對宗教，甚至是對非宗教的社福團體也是，尤其認為他們在人事成本上花太多（例如國外某地的紅十字，人事成本可以高達所有捐款的40%以上，不過台灣不太可能有那麼高的人事成本），然而在推動救援活動當中，「人」是不可少的一環，資金挹注於人事上，也是非常重要的事。而你提到的財產資金運用的問題，是非常複雜的運用，但套用你的概念，就是神職人員不能有土地居住權，不能吃飯，不能睡覺，但別人有任何困難都得解決！＜＜這不叫人，這真的是＂神＂，況且把人當神也就算了，接著又把神當人批，這豈有此理呢？宗教能給人的是甚麼，政府能給我們的是甚麼？請再想清楚一點吧！
最後還是要跟你說，千萬別把所有宗教團體一竿子全打翻，因為他們很多還真的有本事＂第一個跳出來＂。
以上，笑笑就好～～認真也不會輸～～～
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文章編號：41964018
bobeve wrote:
首先先因為這篇可能和...(恕刪)
bobeve大，先感謝您把其他回文也護貝了，我正需要前後順序，這樣才有您說的公道。您一口咬定我妖魔化對方職業，而我的用意是讓大家知道這個案子的動機可議，不應落入反方"證嚴法師、慈濟、保護區、開發、違法"等文字觀感陷阱，應該通盤了解後再來討論，否則容易"流於意識形態"，我認為您已曲解我的意思，而這個曲解可能引起更多紛爭與對立，因此才有後面的陳述，所以我說不要下了水還擔心弄濕。正因為每個人觀感不同，所以我將妖魔化定義引出，以免有模糊空間，哪一方"誇大、歪曲、斷章取義"，如您所說，讓其他人去解讀，但要提醒一下，人人心中那把尺的長度可不盡相同，寬以待已，嚴以待人啊。
現在已不只有這塊地解編與否的鬥爭，蠢蠢欲動的還有宗教信仰者、無信仰者、和慈善單位的鬥爭，有些人見機不可失，非趁亂過來踢兩腳扁兩拳不可，這種心態非常可怕。
至於您對慈濟人不是證嚴法師的解釋，每個人都知道，正如同您不是我，我不是您，連小學生都知道。我從彼此的關連性與影響力去看，您站在文字角度看，這是在玩文字遊戲，您還要繼續下去嗎？我不也說了，證嚴法師仍親力親為參與慈濟會務嗎？換個角度說，我不認為證嚴法師不認為自己是慈濟人之一，這樣您明白嗎？
對於您的回文，小弟有些看法：
1.這個世間沒有絕對理性，有相對理性、主觀理性、和客觀理性。
2.如果您夠理性，您會先確認小弟提對方職業的確實想法何在再做評論，不會像餓了三天的老虎看到肉那樣亢奮。
3.如果您夠理性，不會刻意指出別人的回應情緒化以營造自己站在理性一方的錯覺。
4.如果您夠理性，不會對與自己立場相同一方的不實謠言漠視。
5.如果您夠理性，不會允許自己對人的不公道而要求別人公道待人。
奉勸您，不要藉透過貶低他人的方式將自己推入絕對理性的烏托邦，這絕對是不理性的想法。人是有情感的，不可能完全不帶感情看事情，只不過理性大於感性或感性大於理性，於是有相對理性的產生，當我們對自身感受產生好惡時就已失去理性。這個討論串裡有理性大於感性的人，也有感性大於理性的人，只要求理性討論而忽略另一方，或只憑個人好惡發言，兩者都不是理性的行為；還有，您對造神的定義不清楚，偷偷告訴您，佛法是無神論。感謝您的完整引言，讓小弟有解釋的機會！我該說已說，當然您一樣有解釋的權利，這也是我為何說不要把自己推入絕對理性的烏托邦！以上，小弟不再就這些瑣事回應。
對於內湖園區，limingbalm大大解釋了許多，相當清楚，申請解編的就是那4.6公頃，後面12公頃是爭議不斷，為避免當地遭受更大程度的破壞而買下，根本不打算解編。看完我真覺得慈濟是笨蛋，居然為了杜悠悠之口拿善款幹這種蠢事，這下可好，拿石頭砸自己腳，還惹了一身腥。
對於環評，既然此問題解決而不再審議，我認為慈濟照著現有法令走就行了，即使申請解編失敗也沒關係，就讓那片柏油地和鐵皮屋繼續鋪在土地上吧！不解編就不能改變現有的樣貌，請問這是環團要的嗎？這真的是環境保護？我不認同環境至上主義者，原因先前已提過，除非我們是原始人，同時也不認同破壞到底的謬論，沒有良好環境萬物即無法生存，如果申請環評是為了杜悠悠之口，那我更支持不必環評，佛陀在世時都有六群比丘了，為反對而反對者還怕找不到理由？不要誤以為那塊地都是綠地。反方要求回復到60年前樣貌，大湖那邊如一位臉友所說，"要先拆掉東湖連絡道、大湖山莊整區建築以及之後的運動場，還有山頂的一堆山莊，甚至成功路五段以及捷運，讓整體的生態廊道恢復才有機會"，請問可能嗎？
個人積分：5674分
文章編號：41974448
這棟樓看到有些人有些奇怪的誤解，就我知道
1.真正有皈依過的佛教徒都知道向師父頂禮（跪拜）是一種禮貌和和尊敬的行為。這棟樓有人提出向師父跪拜是造神的說法，其實是不懂佛教。如果不是佛教徒不想跟師父頂禮，那麼就用自己認為合適的禮儀吧。不要因為別人拜也跟著拜心理又不開心，那就真是太為難自己了。
2.慈濟的出家師父吃穿用度是自己工作得來，有人可能誤解了，以為善款是跟其他宮廟一樣的使用方式。底下引用慈濟網站文章
上人自立修行清規，自力更生，直到今天，靜思精舍所有的開銷，仍是常住二眾弟子做蠟蠋、豆粉和出版品來維持的，從沒動用到慈濟基金會一分一毫的善款。
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文章編號：41975402
