炒房只是一個泡沫,可以侵佔人民的6大基本權利嗎?


tomtomdog wrote:
你的論點在於自己做定...(恕刪)


>>你的論點在於自己做定義而不管別人是否認同.
>>居住正義我的認知是讓人民有基本居住的權利, 但並不限於一定要買房.
去探討 "居住正義" 字面上的意義..似乎不是重點...
或許我 對居住正義 這名詞的解釋不是很完整...在房地產的各種法律層面 也應該屬於居住正義的層面

但居住正義這四個字 也絕不可能只是 "台北市的租金人民還租的起" 就代表 有居住正義
這麼狹義..


>>你定義你的居住正義只能是房地產的價值合理,卻不面對租房也能實現居住權利這個事實.
>>當別人質疑你何謂合理價值時,你又自己定義當房屋無利可圖時才是合理價值.
>>全都你定義就好了,有什麼好討論的.
就說這不是我定義的啊... 漲價歸公 是國父說的不是嗎?


>>你為什麼希望房屋要是無利可圖才對(美其名叫做居住正義),其實大家都知道這樣子
>>房價絕對會崩跌! 因為現在的房價有部分是奠基於對通膨的考量,
>>也就是認知房價會隨著時間而增值,但增值後要歸公,還搞屁阿,當然是賣出,以後不會買,
>>房價就大跌囉! 這點, 你知,我知,大家都知道!

這些是實施的細節 目前又沒有實際的漲價歸公方法.. 你為何要自己幻想出這些疑問呢?
對通膨的考量..若真的有實施 也一定會有配套的方法啊....

更何況 無利可圖 的方法 不只有 漲價歸公 一種而己...




>>這樣你就可以便宜買房,心中還可以冷笑當初花比較多錢買房的人真可憐!
>>但這樣做對已經買房的人公平嗎? 他就活該花2000萬的房因你的居住正義只剩下1000萬,
>>要是買房三年後因家庭因素需要賣房,不只頭期款不見,還要欠銀行5,6百萬, 請問這是正義嗎?

你以為不居住正義 房價就永遠永遠不會跌...房價真的跌下來的那天... 一樣會有人遭殃的啊..
所以你要保證 房價永遠不會跌嗎?

>>台灣房屋自有率>80%, 代表80%的資產都受到impact, 這影響不大嗎?
>>當然你會說這當中有相當比例的人當初是很便宜買,但你也不能否認有相當的比例是近5年才買的.
>>你用追求正義的口號來包裝你希望房價崩跌的不正義.
>>房地產的穩定對經濟的影響很大,這是事實. 要不然美國經濟復甦指標中一點就是看房價是否是
你自己都說
"房地產的穩定對經濟的影響很大"
"房地產的穩定對經濟的影響很大"
"房地產的穩定對經濟的影響很大"
很重要 所以說三次... 炒作房地產 對經濟穩定嗎? 最後再像日本那樣崩下來??
還是房地產 無利可圖 ..對房地產 比較穩定呢?

我說的房地產 無利可圖只是 理論..就如國父的漲價歸公 , 實際上不可能完全實施...但要如何接近這個理論
那就是施政者的智慧了...
房地產越無利可圖...房地產就會越穩定...當然那不代表 帝寶會變成22K就買得起....


>>上升.大陸就繼續政策打房就好了,為什麼最近要開始放鬆房市? 為什麼不打到趴下去?
房地產被炒作出來的泡沬己經很大了...相信這有共識吧 !! 一次打趴 可能會造成災難..
但我們應該想想 為何允許 這麼大的泡沬出現...


雖然我也不恥炒房投資客

但是 我也不認同 能力不足 而怪東怪西的

桃園還是有很多一二十萬的房子 可以多去看看

那每個人應該也有開法拉利的權利

菜鳥一名 希望各位前輩多多指教
你自己說出最不合理的事啦...

"居住正義 = 房地產的價值合理" <== 你的結論...

這句話就錯了...結案...

因為價值合理無法判斷~"就算"價值不合理也不影響"居住權"因為還可以用租的...

故...房價高低跟居住權無絕對關係~所以要抱怨房價過高當然可以...但跟居住正義無關囉...

newjohnpc wrote:
>>你的...(恕刪)
csshvci wrote:
你自己說出最不合理的...(恕刪)


>>你自己說出最不合理的事啦...
>>"居住正義 = 房地產的價值合理" <== 你的結論...
>>這句話就錯了...結案...
你真的蠻好玩的....

>>因為價值合理無法判斷~"就算"價值不合理也不影響"居住權"因為還可以用租的...
價值合理無法判斷..那怎麼還會有炒房這名詞出垷...

如果你也認定目前房市是有泡沬的情形 ...那你也就是認定目前房市 偏離合理價值..
那你不是矛盾嗎?

你最多可以說 房地產的價值 無法判定的很精準... 不能說房地產的合理價值無法判定


>>故...房價高低跟居住權無絕對關係~所以要抱怨房價過高當然可以...但跟居住正義無關囉...

那是你對居住權的定義 太狹隘 了....怎麼不說..還有地下道可以讓你住嗎? 還有民宿可以讓你租呢?


而且台灣對租客的保證 也太少...房東合約到隨時可以叫你走 甚至漲房租 這也一點保障也沒有..這有居住權嗎?

法律層面也是...就算你是合法的房地產 建商依然可以玩法律 用都更等方式把你拆掉...還把你打上釘子戶的標籤

這有居住權嗎? 出國環遊世界個二年..回來房子被都更了..連分配的公寓 別人都幫你抽籤 抽好了...這有居住權?

"麻煩對 居住權的定義 不要那麼 狹隘 好嗎?"
你比較好玩啊~

你分不清楚居住跟購買是兩件不同的事

我沒有對居住權定義狹隘...是你對居住這兩個字過度放大解讀...

如果居住包含購買...何必要分兩個詞?

"居住權應該是基本人權之一,人民應有權利要求一個具備合理品質、可以稱之為「家」的居住房舍"

所以你提的下水道之說根本是搞笑...以上面的解釋來看...用租的也行...

沒有一定要買啊...

買賣本來就是自由市場...所有東西都是...除非出現壟斷的行為...政府法律才會出來干涉...

今天又不是賣房子的全都是同一人...隨他玩...不然你說的根本就是搞笑...

你不能說今天吃是人民的基本權利...所以所有賣食物的都不能賣超過多少錢~不然影響你的飲食權?!

阿牛排吃不起的可以去吃麵包嘛~一樣能活~一樣能吃飽~一定要牛排賣的跟麵包一樣便宜不然是侵犯你的基本權利?

其實打了這麼多...有些問題你從頭到尾都沒說明...

但我想你之後也一樣會避開不回答...所以就到此為止囉...講再多也是無益...

那就是...

租屋的人有沒有居住權呢?符不符合居住正義呢?為什麼居住跟購買一定要綁在一起呢?不買就不能"居住"嗎?

newjohnpc wrote:
>>你自...(恕刪)
csshvci wrote:
其實打了這麼多...有些問題你從頭到尾都沒說明...

但我想你之後也一樣會避開不回答...所以就到此為止囉...講再多也是無益...

那就是...

租屋的人有沒有居住權呢?符不符合居住正義呢?為什麼居住跟購買一定要綁在一起呢?不買就不能"居住"嗎?
)


您要請newjohnpc回的答案我想可以參考我在138樓的回文。不過後來138樓就很快被他打槍了。

以上個人見解。


csshvci wrote:
你比較好玩啊~你分不...(恕刪)


>>租屋的人有沒有居住權呢?符不符合居住正義呢?為什麼居住跟購買一定要綁在一起呢?不買就不能"居住"嗎?

首先呢? 你完全不懂 "居住正義" 這四個字...
你以為 "人民還租得起" 就等於"有居住正義了".... 這是不對的..

不懂沒關係..至少GOOGLE一下..YAHOO一下也行 什麼叫做"居住正義"
不管那一種解釋..都不會 是你說的 "人民還租得起" 就等於"有居住正義" 你的這種說法..

隨便查一下新聞:
===========================================
居住不正義 76%民眾不滿
字體列印轉寄|plurkshare
2013-10-10
〔記者徐義平/台北報導〕為實現「居住正義」,政府祭出奢侈稅、合宜住宅等政策。不過,房仲業者昨發布房市滿意度調查,還是有高達七十六%的受訪民眾不滿現狀,普遍認為房價過高,且政府的房市政策不能有效解決居住問題。
根據樂屋網調查,高達七成民眾對於政府實踐居住正義的成效不滿意,主因合宜住宅戶供給量過少,僅有少部分民眾受惠;加上政府優惠房貸縮水,買屋對首購族的負擔增加。而且,多數受訪民眾認為,政府和建商持續在炒地皮,根本沒有落實居住正義的決心;更有少部分民眾悲觀認為,居住正義在台灣根本不會有實踐的一天。
多數受訪民眾希望政府努力推行的房市政策,則是類似北市日前推出的安康平價宅,以市價七成出租,提供一個可負擔的居住環境
=========================================

或者這一篇更詳細一點: http://npf.org.tw/post/2/12237

==============================================

我再強調一下 "居住正義"解釋可能有很多種..但絕不是你說的什麼 "還能租屋" = "有居住正義"
請你不要再重覆了...若你有查到任何報導 說 "還能租屋" = "有居住正義"的話 麻煩貼出來一下...THANKS..

PS.政府在山上挖一些山洞給 免費給台灣人住..這樣也是有居住正義了是吧!! 還免費咧...
newjohnpc wrote:
>>租屋的人有沒有居住權呢?符不符合居住正義呢?為什麼居住跟購買一定要綁在一起呢?不買就不能"居住"嗎?

首先呢? 你完全不懂 "居住正義" 這四個字...
你以為 "人民還租得起" 就等於"有居住正義了".... 這是不對的..

不懂沒關係..至少GOOGLE一下..YAHOO一下也行 什麼叫做"居住正義"
不管那一種解釋..都不會 是你說的 "人民還租得起" 就等於"有居住正義" 你的這種說法..

隨便查一下新聞:
===========================================
居住不正義 76%民眾不滿
字體列印轉寄|plurkshare
2013-10-10
〔記者徐義平/台北報導〕為實現「居住正義」,政府祭出奢侈稅、合宜住宅等政策。不過,房仲業者昨發布房市滿意度調查,還是有高達七十六%的受訪民眾不滿現狀,普遍認為房價過高,且政府的房市政策不能有效解決居住問題。
根據樂屋網調查,高達七成民眾對於政府實踐居住正義的成效不滿意,主因合宜住宅戶供給量過少,僅有少部分民眾受惠;加上政府優惠房貸縮水,買屋對首購族的負擔增加。而且,多數受訪民眾認為,政府和建商持續在炒地皮,根本沒有落實居住正義的決心;更有少部分民眾悲觀認為,居住正義在台灣根本不會有實踐的一天。
多數受訪民眾希望政府努力推行的房市政策,則是類似北市日前推出的安康平價宅,以市價七成出租,提供一個可負擔的居住環境
=========================================

或者這一篇更詳細一點: http://npf.org.tw/post/2/12237

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我再強調一下 "居住正義"解釋可能有很多種..但絕不是你說的什麼 "還能租屋" = "有居住正義"
請你不要再重覆了...若你有查到任何報導 說 "還能租屋" = "有居住正義"的話 麻煩貼出來一下...THANKS..

PS.政府在山上挖一些山洞給 免費給台灣人住..這樣也是有居住正義了是吧!! 還免費咧...


newjohnpc大,

如果把"還能租屋" = "有居住正義"修改成
"還能在想居住的地方租屋" = "有居住正義" (比方說信義區的租金相對於房價很親民)
您的看法為何?

此外,政府已經正在、或計畫興建只租不賣的合宜住宅,以實現居住正義。如果(我是說如果)合宜住宅沒有辦法阻擋房價上漲(畢竟華人嘛!就是想買房),在政府已經建了這些住宅,使得住者有其屋的情況下,您認為居住正義是否有被實現?

另,您在81樓有說『應該說 "使用不動產"是民生必需 比較貼切一點..』,其中應該以其合理的價格租到就能實現「使用」這檔事了吧?所以能租,就是實現你在此句的民生必需了,是嗎?但您口口聲聲說要買的起才有算居住正義,這跟您這句話有相抵觸?意思是說民生必需跟居住正義為兩件事?

以上三件事想聽聽您的意見。

我是宇宙人 wrote:
newjohnpc大...(恕刪)


>>如果把"還能租屋" = "有居住正義"修改成
>>"還能在想居住的地方租屋" = "有居住正義" (比方說信義區的租金相對於房價很親民)
>>您的看法為何?

不行!!!並不是想租那裡就租那裡..大家都要租帝寶 難道要帝寶租金降到0
租只是 居住正義 的 "一部份" 要說這部份的話 那就是合理的租金 和 保證房客的法律制度
一般來說純居住的房地產 租金都會是合理的..因為 一般來說 純居住的房地產 租了後除了拿來住
是沒有辨法獲利的..沒有辨法獲利 就不太能炒作...
不太能炒作 自然租金就會合理..



>>此外,政府已經正在、或計畫興建只租不賣的合宜住宅,以實現居住正義。如果(我是說如果)合宜住宅沒有辦法阻擋房價上漲(畢
>>竟華人嘛!就是想買房),在政府已經建了這些住宅,使得住者有其屋的情況下,您認為居住正義是否有被實現?
你的說法也不對...
居住正義 並不是要 "阻擋房價上漲" 而是要使 "房價合理" , 如果目前的房價上漲是沒有炒作成份的..
那沒有阻止的必要..
合宜住宅 感覺像治標不治本!!


>>另,您在81樓有說『應該說 "使用不動產"是民生必需 比較貼切一點..』,其中應該以其合理的價格租到就能實現「使用」這檔事
>>了吧?所以能租,就是實現你在此句的民生必需了,是嗎?但您口口聲聲說要買的起才有算居住正義,這跟您這句話有相抵觸?意思>>是說民生必需跟居住正義為兩件事?

那代表你所謂的"使用" 只有 "用租的" 才是使用...
其他的 "買來使用" "繼承來使用" "借來使用" 的 "使用"房地產 不需要用法律來保障...
照我上面說的 台灣政府在山裡 開了很多山洞 便宜或免費給 台灣人 "使用" 那應該也有 保障民生必需了是嗎?


另外你有一個很大的誤會 我應該沒有說過 "要買的起才有算居住正義"
個人買不買得起跟居住正義沒有關係 ...






newjohnpc wrote:
(恕刪)


講了這麼多,你並沒有回答我你推行的居住正義造成他人財產的損失的不正義怎麼面對,
你卻回答我房價不會只漲不跌的. 這是常人都知道的,你不用講岔.
我的問題是你的居住正義傷害他人的正義這是正義嗎?

你也說了, 經濟房市穩定很重要,但你說的居住正義就是會造成現行房價的崩跌,
那你覺得這樣推是對的嗎?
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