德國的電費是台灣的10倍?商周的依據何在?

inmonk1234 wrote:
我只是很奇怪,您一直拿著"斷然處置"在當神主牌,在我點出實施斷然處置有可能會出現的狀況時

候,又把問題推給防呆跟風險管控,然後我又點出您所謂的防呆跟風險管控其實也建立在"機

器"跟"人"上面的時候,您又把問題推給我在跳針,麻煩您針對事情來做實質討論,別一天到晚在打高空,那對事情的解決沒有幫助!!

希望您能把討論的面向回到事件上面,討論我並沒有太大意義...(恕刪)



哈哈!!!!
對對對....您的論點是何患無辭!!
而我只是提供另一種想法和機制..您可以不認同.但不是挑骨頭就可以推翻一切了....
您如果有針對我的問題去思考..(BOSS說..)
就懂我說的是啥了....


PS:另外"斷然處置"不是啥神主牌..至少是一種風險管控的機制.......相對而言.您除了一直強調"人和機器"都會犯錯的何患無辭說<<<都是建立在"可能和假設"的基礎上(很弱..)不是為反而反嗎??
那問您的問題<<如果您的老闆也以您是人也會犯錯而資遣您.您有何感想呀>>>偏又不回應....
L66018 wrote:
哈哈!!!!
對對對....您的論點是何患無辭!!
而我只是提供另一種想法和機制..您可以不認同.但不是挑骨頭就可以推翻一切了....
您如果有針對我的問題去思考..(BOSS說..)
就懂我說的是啥了..

PS:另外"斷然處置"不是啥神主牌..至少是一種風險管控的機制.......相對而言.您除了一直強調"人和機器"都會犯錯的何患無辭說<<<都是建立在"可能和假設"的基礎上(很弱..)不是為反而反嗎??
(恕刪)


這我就真不懂您了,核電廠萬一發生事故會造成國內嚴重振盪的重大建設,你不用雞蛋裡挑骨頭的標準來檢視,不然要用什麼標準?就算是用顯微鏡去挑骨頭粉末也是剛好而以...

這種危機處理機置能夠隨隨便便就過關了?

指出有可能會出現的問題馬上就迴避?

就算這些問題出現的機率只有千萬分之1,那我請問你,威利彩頭獎中獎機率多少?還不是有人在中?那你怎麼能說那些問題因為機率太低所以就不用去討論了?


L66018 wrote:
那問您的問題<<如果您的老闆也以您是人也會犯錯而資遣您.您有何感想呀>>>偏又不回應..(恕刪)


因為這個問題跟核4有關?

您問我的個人感想對討論核4有什麼關聯?


Steve38 wrote:
我小時候夏天就開電扇...(恕刪)



怎麼很多人還是看不懂, 該討論的不是要核能與不要核能的論點,

核能當然有它的好處跟核安問題要評估...

前文有講到

"政府與台電, 裡面附掛了多少民營電廠與採購案的錢坑那才是重點"

inmonk1234 wrote:
這我就真不懂您了,核電廠萬一發生事故會造成國內嚴重振盪的重大建設,你不用雞蛋裡挑骨頭的標準來檢視,不然要用什麼標準?就算是用顯微鏡去挑骨頭粉末也是剛好而以...

這種危機處理機置能夠隨隨便便就過關了?

指出有可能會出現的問題馬上就迴避?

就算這些問題出現的機率只有千萬分之1,那我請問你,威利彩頭獎中獎機率多少?還不是有人在中?那你怎麼能說那些問題因為機率太低所以就不用去討論了?...(恕刪)


1-核災當然很嚴重.我在前面不就告訴您這個議題影響深遠....所以要多面向考量嗎??

2-您的挑骨頭.說說而已.還是有憑有據???現在的問題是.都告訴你台電的風險管控為何了!!但您就一句人和機器都會犯錯來帶過..不是為反而反?????不然要怎樣您才會信服和放心.請說明白..別只會何患無辭的挑骨頭...

3-機率的比喻是相對的.主要在提醒貴大.別鑽牛角尖鑽的太深..不然廢核四.您的替代方案為何???
這也就是個人一直強調的全面考量因素之一....



inmonk1234 wrote:
因為這個問題跟核4有關?

您問我的個人感想對討論核4有什麼關聯?



<<如果您的老闆也以您是人也會犯錯而資遣您.您有何感想呀??>>
您回答後.就知道有沒有關了.
譬喻>>>您=台電員工 BOSS=您的觀點 您有何感想=答案


國際電力專家陳謨星 : 總統請聽我的良心諫言
2013/05/16 21:58:48
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德州大學能源研究中心前主任陳謨星教授,曾被推選為全美最佳電學教授,至今工作過的電廠超過400個,現仍為全球40多個電廠顧問
總統請聽我的良心諫言
2013年05月14日 蘋果日報 記者陳玉梅採訪整理
Q:從總統、經濟部到台電,都說核電便宜,身為國際電力專家,為何你持相反意見?
A:一個電力公司在選擇各種電廠發電時,基本是看固定成本,像電廠硬體和燃料成本,全世界核電的固定成本跟燃料成本均遠高過於其他發電成本的。美國能源部每年公布美國104部核能發電機的成本,有這些成本圖像,電力公司可選擇哪些機組發電,發電總價會最低,但是台電不是,他不管什麼機組,都是讓核電廠百分之百發電,除一除每度電價當然便宜;其他機組則配合核能,台灣逾20%其他發電方式的發電機組發電都是零,除一除,電價當然無窮大。再好的電廠電發得少,每度成本當然貴。所以台灣電價是台電要它貴就貴,要它便宜就便宜,只是台電一種算帳辦法。
煤是傷風核能是癌
核電不但最貴,將來更貴,台灣根本不值得為它冒險,總統不懂,那天香港城市大學校長郭位跟他發表演講說,煤發電更危險,這種話他竟然說得出來,如果煤發電是傷風,核能發電是癌症啊!
Q:可是台灣長年接受核能最便宜的說法?
A:吹牛一百遍,最後大家都相信了。 有些記者打電話給我,當我講到核電最貴時,他們還說:不可能。我真的很驚奇,這些數據都查得出來。像美國煤跟天然氣大概一度美金3分錢,核電一度美金1毛3,差4倍。未來,天然氣價格一定是往下走,因美俄都發現大量天然氣,可是台電買的天然氣卻是最貴的。政府各部會都被核能控制,這是腐敗。
台綜院、中華經濟研究院跟經濟部還說,不用核電就會經濟委靡、電價上漲,完全是台電轉移焦點的說法,這些官員講這種話要負責,否則以後走了,問題都丟給後面人。台灣如果沒核電,不是今天這種局面。像現在不管核四是否續建,用過核燃料棒都丟不掉,非常危險。現在還要增加危險蓋核四,總統說會逐漸減核,根本沒有。
已無官員願意負責
台灣核電廠只耐震7級,是中華民國政府批准的,等於發生大地震,台電毫無責任。當年總統府資政李國鼎反對核電,要我遊說台電,我們跟當時台電董事長陳蘭皋談,陳蘭皋最後說:「若不建核四,缺電誰負責?」當時的經濟部長趙耀東說:「我負責!」後來停建核四。從他之後再也沒有這樣的官員。可是現在,如果發生核災,馬總統只能講「我痛心啊!」能做什麼?人民生命財產可以這樣拿來賭嗎?大法官是不是該解釋一下,這有沒有犯法?
我當年念台大電機系,後來留美拿到博士。我曾回台電工作,但台電不需要博士,只要聽話的人,所以我回美國教書。1978年,獲得美國電機電子工程學會IEEE院士,德州電力系統是根據我的想法做的,也曾跟紐約電力公司合作25年,擔任全球數百個電力公司顧問。我的一生就是電。
我對台灣感情很深,多年來,一直努力講這些真相,可是沒成功。這次看到台灣民眾對核電開始懷疑,而我這種奮鬥幾十年的人,再不站出來,將來會後悔。那天我看到電視上有名嘴對再生能源胡說八道,台電人都講謊話。我再也按捺不住要回來盡點力。我的學生說台灣危險,但我82歲了,還怕什麼。
Q:你說全世界核能都是最貴,台灣不值得為它冒險,可是停掉核電,不會缺電嗎?
A:台灣電太多了,才會超過兩成機組發電是零。且台電為省一個電壓器,採用open delta的變壓器系統,結果製造電壓不平衡,使馬達用戶浪費能源,浪費這麼多電,哪有資格漲電價?台電應把丟掉的電撿回來,再談要不要蓋電廠。全世界沒有電力公司不改進丟電,拚命在蓋電廠的。改善丟電,台灣不需要核電廠。
全世界也沒有電力公司備載容量像台電這麼高。備載容量是指一個系統,若只有一台發電機,備載容量就要100%,因為一旦跳電,另一台可馬上接應。
台電做事只圖方便
當有10部發電機,備載容量就是系統裡最大的機組,當尖峰時間跳掉一部,這部可以立刻接應。跳兩部,就表示管理有問題,因電廠還可提出尖峰時段減少用電的電價折扣,像美國很多大廠都願接受折扣電價,所以不一定會跳機。但台電做事,只圖方便,沒做這種配套。1%的備載容量很多錢,一般私人電力公司不願多花這個錢,像德州備載容量最多8%。台電因為用的是納稅人的錢,覺得麻煩少就好。
Q:目前全球能源使用趨勢?
A:長期一定是朝再生能源發展,在再生能源成功取代燃料發電前,就用天然氣發電。像核四改成天然氣發電都比續建的經費少。尤其核能燃料漲價比其他燃料快,採鈾礦又是犧牲弱勢國家人民的性命。美國自三哩島後,就沒再蓋新核電廠,沒關核電廠是因為騎在馬上下不來,也認為核能還是分散能源的選項之一,但絕沒說核能便宜。
Q:有人質疑燃煤大排碳,核能才減碳?
A:台灣一旦發生核災,台幣立刻歸零。是要減少二氧化碳,但絕不是,不減少二氧化碳,否則全體自殺。
改善效能才是根本
美國50%的發電還是靠煤。台電的煤發電沒有效率,若同樣燃料能多發電,就能減少二氧化碳。但台電所有錢都花在核能上,其實只要用花在核電的九牛一毛,就足以改善丟電跟發電效率的問題。
發展使燃料減少的再生能源,是我們的目的,所以用燃料的發電須配合用非燃料的發電,而台電卻用再生能源配合核電,再生能源當然無法發展。核四一旦運轉,所有機組都要配合核四,等於完全斷了台灣再生能源發展的機會,核四機組很大,有它台灣備載容量需要更高。全世界沒有電力專家會在這麼小的電網設計這麼大的機組,這是犯了電學大忌。
全球現在都在做風力發電,台灣會有抗爭,是因為不懂。弄風力發電需要data、設計,絕不是像台灣都用人家淘汰的機組,然後隨便找塊土地插上,就叫風力發電。電廠要找有能力的人,懂電的是念電機跟機械的,非念核工的。對台灣最有潛力的是風能。不用核電,台灣可以發出比現在還便宜的電。

L66018 wrote:
2-您的挑骨頭.說說而已.還是有憑有據???現在的問題是.都告訴你台電的風險管控為何了!!但您就一句人和機器都會犯錯來帶過..不是為反而反?????不然要怎樣您才會信服和放心.請說明白..別只會何患無辭的挑骨頭...

3-機率的比喻是相對的.主要在提醒貴大.別鑽牛角尖鑽的太深..不然廢核四.您的替代方案為何???
這也就是個人一直強調的全面考量因素之一....(恕刪)


既然您堅定的認為,危機處置可以這樣隨便帶過,那您就繼續怎麼認為吧,這項斷然處置論點也可以終止了!!

至於替代方案,那又是另一個討論點可以繼續來討論...

inmonk1234 wrote:
國際電力專家陳謨星 ...(恕刪)


他說的是美國,
台灣的情況不同
inmonk1234 wrote:
既然您堅定的認為,危...(恕刪)


做任何事不可能沒風險,
你要保證沒風險, 只有大騙子才跟你保證

事實是核電廠即使發生核災, 造成死亡最少
燃煤電廠, 造成死亡最多


abcpanadol wrote:
做任何事不可能沒風險,
你要保證沒風險, 只有大騙子才跟你保證

事實是核電廠即使發生核災, 造成死亡最少
燃煤電廠, 造成死亡最多

反核不反燃煤是偽善(恕刪)



我知道做任何事都有風險,但是台電提出的危機排除的機制也要受的起檢驗,別事到臨頭才發現,之前的方案行不通,做為負責任的台電,應該要拿出當方案1行不通時,能拿出方案234出來應變,而不是受到人家質疑時,就推脫到人家質疑的點太鑽牛角尖....

再說我重頭到尾都沒有反核啊,我只是覺得核4的安全性不夠讓人放心,需要大眾用顯微鏡來檢視而以,這樣有什麼錯嗎?

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