別在凹了~~營建署 建築物工程造價


metta-sati wrote:
那更有問題了 椪風炒...(恕刪)


對於有需求想買房子成家的人,沒有必要酸他們,負擔的起有需要就該買下去

該酸的是某些推出的建案,看不出價值和優勢在哪卻也跟著開高高價,買房子需挑保值的物件






dktw wrote:
該酸的是某些推出的建案,看不出價值和優勢在哪卻也跟著開高高價,買房子需挑保值的物件
.(恕刪)



是阿 但請問建商會上M01嗎?
我沒看到過

我只看到 一堆酸民再集體攻擊別人 霸凌他人

真有種要攻擊建商 請行動
不要來01亂找人發洩

這就是重點 每一串樓都有這種人發言 多如牛毛
metta-sati wrote:
OK 我們來理性討論...(恕刪)


樓主不好意思,因為你引用我的話

我提一下我沒說清楚的,澄清一下

1.南部便宜施工就不好嗎?

答案是否定的,我點名批評的只有大園的速成班,其他不一定,不然我不會找台中班底上台北做(自己打臉?)

甚至台中高雄用很多建案,用料設計施工都遠勝北部,價格也只有一半(因為土地多,便宜)

2.便宜的做法就要學學台北改嗎?

答案也是否定的,每一種流程都有其優點...南部小土木全能包,有些很能做...能做很多裝修做不到的

既然有人談到日本,我就說說我知道的日本,低樓層構造很多延續木造-->鋼造的發展流程,這非但沒有不好,而且熟練的工法,衍生出有效率的生產流程(工匠引導設計),所以造價甚至可以低過台灣很多(廢話台灣長命型木構造班底幾乎廢了),台灣單一價值主流之下的可悲下場

所以一味靠攏北部裝修施工,我是反對的...

3.所以台北人裝潢就冤大頭嗎?

這點我有說過,裝潢是有錢人弄的,要省...請不要裝潢...很多人自己搞...搞一間建材展示館
邀我去新居落成作客,我實在稱讚不出來...我有看到某些01網友很有才...粉刷一下...買買家具
新居50萬就搞得有聲有色...真的...沒有一坪10萬的裝修預算...找設計公司只是更糟

Johnny_depp wrote:
因此開版樓主您要砲的話可以直接了當的砲...因為那是市場供需加看不見手的問題
酸民要砲跟您要砲本來都是合理可以理解的,邏輯上不能說他們不能砲房價,這講不過去...

只是您繞了那麼大圈,就還是為了包裝房價及砲那些砲房價的酸民...何必如此辛苦呢...(恕刪)


沒有耶
那是你的結論

很多假設都是你自己預測
很多都還是錯誤 但我實在懶得講你
一講 你就滔滔不決 假設來假設去

我一值都很直接了當 要不要重新爬文?


另外
砲酸民是砲態度
我從來不在乎漲跌
漲就漲
跌就跌
想買就買
買不起就租

但你不能因為上漲 自己買不起 就遷怒別人


倒是
為什麼你這麼在意漲跌?

不然你去改幾間便宜賣給大家不是很好
在這邊假設來 假設去 對房價合理化 沒有幫助


我邏輯始終都比你好 更比你實用 稱讚我吧

towwwwer wrote:
樓主不好意思,因為你...(恕刪)


我沒說 南部不好
我自己接洽的屬意的團隊 就在南投
只是要她上來台北幫我蓋 還要等...他最近又受傷 不過我還能寄望他兒子
他蓋的RC 鋼構 我非常稱讚
他也不是甚麼大廠 就是在南投果園裡面 過著很愜意的人生 普通人一個

我也沒向台北靠攏
但頂端的 潤泰預鑄工法
的確遠遠超越中南部

日本36萬/坪
那間 不是木構 鋼構
是清水模 水泥而已
其他建材也不高端

--------


不談了 我要出門


metta-sati wrote:
沒有耶
那是你的結論

很多假設都是你自己預測
很多都還是錯誤 但我實在懶得講你
一講 你就滔滔不決 假設來假設去

我一值都很直接了當 要不要重新爬文?


歐! 這就對我非常不公平了

我每一個假設,真的是每一個假設,都有疑問句先問開版樓主您啊,而且還在三地重複確認...

開版樓主另一版給我兩次答案說教育的對象是業界....我還再三確認
還說與房價無關,我還再三確認
還說與終端消費者無關,我還再三確認

每一個我所根據開版樓主資訊所導出的假設,都經過疑問句的開版樓主確認...而且疑問句經開版樓主回覆都有修正... 沒錯吧?


前版開版樓主自己說的
metta-sati wrote:
我何時提到 房價貴不貴?

我何時對 房價提出多空傾向?

我上面不是公開過一堆 實際上的建築帳單 跟工地
你呢? 甚麼也沒有 還扯到房價


================================

metta-sati wrote:
但你不能因為上漲 自己買不起 就遷怒別人


遷怒別人那是個案,跟此題旨意應該無關吧?
01 什麼時候規定像開版樓主這樣不能抒發心情發表意見了?



metta-sati wrote:
倒是
為什麼你這麼在意漲跌?


我哪裡在意漲跌? (嘴砲上這個叫轉移焦點)
我都只在參加開版樓主此版的旨意討論


metta-sati wrote:
不然你去改幾間便宜賣給大家不是很好
在這邊假設來 假設去 對房價合理化 沒有幫助


此版旨意本來就不是在討論房價合理化? 不是嗎? 況且我也沒能力房價合理化.

metta-sati wrote:
我邏輯始終都比你好 更比你實用 稱讚我吧


好! 如版主所願,版主您的邏輯非常好,非常實用!!
metta-sati wrote:
我沒說 南部不好我自...(恕刪)


你應該是修正了原本139樓那篇,沒事消失就OK了~

另外,日本的木構鋼構造價低於清水模...

這點台灣或許難以想像...一樣是營建體系造成的
好 我個人心得總結 (強調是個人看法,與開版樓主無關)

議題的製造
輿論的控制
立場的設定
攻擊的對象

媒體課...非常簡單的一個案例

大家玩得過癮嗎?

可能有意無意成為議題中的打手或被操控的對象而不知,真正能在議題外看本質的應該少有...

towwwwer wrote:
你應該是修正了原本1...(恕刪)

日本的木構造比清水模便宜是自然的
就像我之前所提的
越不能事後加工的工法
他的營造及施工成本就是越高的
像是日本的清水模跟早期科比意的清水模
其實是截然不同的東西
所以相對的以日式清水模的模式的話
他光搗築混凝土的部分所使用的人力
就比木造工法所需要的人力更多
相對的他的工程造價就變得比較貴

單以台灣來講
如果是真的清水模我想也會比木造房屋來的貴吧
(這邊是說一次澆置完成,沒有後續的水泥粉刷及修飾)

adwer wrote:
日本的木構造比清水模...(恕刪)


合理分析工時台灣本應該是木造便宜過清水混凝土(直接定義在最花工的鋼模或夾板模)

但是目前的狀況是

1.能搞定木造工法符合建築技術規則(防火/抗震)的施工廠商已所剩無幾(是相當專業的廠)

一般木工都專攻裝潢了,大木衰微...頂多只剩下蓋園藝(溫度,雨水控制都有問題)

與度假小木屋的師傅(一年有幾案?)

再以裝潢來說,日本仍然有不少實木運用...台灣早早就放棄實木板了跟榫接木構

所以我不認為現今的裝潢木工等於木造建築的師傅

請他們蓋木屋...只蓋得出KTV BOX...夾板屋


2.實木的進口變成量少很多...大量的櫥櫃市場只用集成材與木心板...裝潢也只夾板

地板都被超耐磨取代...唯一堪稱實木的柳安角材...漸漸也可能被合成物取代

用量少...進口價格就不會漂亮...加上長期乾燥這門學問...好的實木供應商...也越來越少


所以木造建築在台灣目前只能用"式微"形容...市場這麼小...當然很難合理價

很難聽到...有人說我為"了省錢"來蓋一棟兩層樓木構造房子

頂多只有...為了炫耀...砸錢蓋實木別墅...甚至請日本師傅來台施工(去年有見過一案)

這樣的市場樣態...不說也知道價格會怎樣

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