gmtmkm wrote:
因為他們沒想到教師和家長的水準可以低到這種地步。(恕刪)


所以一個政策的失敗怪的是最第一線的基層人員,錯的是第一線的基層人員,想出政策的主要決策者只要負責出來推的一乾二淨就好?

連教師和家長的水準怎麼樣都不先評估,就想出不適合的爛招,我看這決策者也高明不到哪去啊.....

一間公司賺大錢或是虧大錢,不知道是作業員要負的責任大些,還是決策高層要負的責任大些?
在這些教改人士出來之前,我怎麼覺得台灣的教育比現在要好很多?

你的發言真的都很像人本在說的,問題是,人本除了讓老師對於壞學生束手無策使得奉公守法的好學生受教權益受損之外,究竟對這個社會和教育帶來什麼貢獻?

hallucin wrote:
但是要有絕對的配套措施,既然要學先進國家就要學徹底,而且先進國家不體罰但還是有處罰的,
最常用的是社區服務,
請家長到校,家長不得不到。
對不服管教影響他人的必須要隔離,嚴重的要停學處分(學生停學,家長必須陪伴),
已經造成傷害的霸凌事件,檢警介入…等等。
不會有「絕對的」配套措施,任何眾人之事都是有相對彈性考量的,因為人類不可能把一切都設想完全而訂出一個永遠不需要改變的方案。重要的是主持的人有沒有智慧隨時能夠想出目前該有的作為。

現在的狀況,我認為就是智慧不足所以沒有擔當。
請家長到校,家長不到,政府就無法處裡了。無法處裡的理由是因為認為「家長不到」不是嚴重的事情。簡單說,就是停損點設錯了。
家長必須陪伴,但是家長會說影響生計,鬧一鬧就不會有下文了,這也是因為主政者(我指教育局或社會局之類)不了解嚴重性,所以懶得慎重處裡。
檢警介入,但是無法堅持要介入道什麼程度,一樣,不知道底線該設在哪裡。
這些就是因為智慧不足所以沒有擔當。

hallucin wrote:
這必須政府有魄力改革才有可能,你要老師學校犧牲飯碗,而且得到社區爛學校的名稱是強人所難。
所以我說是「教育界」。不過,其實要丟飯碗也沒那麼容易,是老師們自己懦弱,以及因為懶惰所以用某些名義造成自己恐懼來自我合理化自己的不作為。
當然,當權者也是問題之一,政府不喜歡老師了解自己應有的權利,以免有更多自主行為。政府認為這樣比較習慣,自以為這樣比較容易做事。
1x年前 人本出來時,感覺是一股清流,可以修正教育界一些不適當的作法
可是....人本完全只出一張嘴,一直片面引用某些「先進」國家的「部份作法」
一直打壓教育界的一線人員,加上政府也一起推波助瀾
所以造就了目前教育人員的地位低落....
反正只要教育不好,一切都是老師的錯,
教育改革有成效,當然都是人本努力的結果


現在想起來,人本搞不好是這樣想:把別人搞爛,那就凸顯出我們的優良!

cutepeach wrote:
所以一個政策的失敗怪的是最第一線的基層人員,錯的是第一線的基層人員,想出政策的主要決策者只要負責出來推的一乾二淨就好?
這是你個人的積怨,不是他們說的。
而我,哈哈,我客觀觀察得到這個論點!

cutepeach wrote:
連教師和家長的水準怎麼樣都不先評估,就想出不適合的爛招,
你不可能把教師設想成雞鳴狗盜之輩來設計教育政策吧?

cutepeach wrote:
你的發言真的都很像人本在說的,問題是,人本除了讓老師對於壞學生束手無策使得奉公守法的好學生受教權益受損之外,究竟對這個社會和教育帶來什麼貢獻?
依我看,你經常用自己既成的想法來設定對方,然後自己腦中硬要將對方套入這個自己設計出來的狀況。
嗯,你一定是教了十年以上的老老師!哈哈。

我不是「人本的」。一個有通慣性想法的人應該是基於某種觀念或信念來審視環境,做出評論。
贊同死刑的,藍綠都有,反對死刑的,也是藍綠都有。顯然政黨不是對死刑看法的關鍵。
贊同死刑的,也許單純認為作惡太大就是該死,也許是因為認為為了防止他人受害所以要處死,也許是因為他是被害者相關人所以要報復。也就是說,贊同死刑的,應該也有各自的想法,並不一定就是「同一團體」。

至於你說人本(應該是指人本教育基金會吧?)究竟對這個社會和教育帶來什麼貢獻?
老實說,我沒有針對人本教育基金會想過這問題(我也不會特別去想某個人對國家有什麼貢獻或對某企業有什麼影響),倒不如你把人本教育基金會做的事情一件一件提出來討論。

Q_Q wrote:
個人覺得最徹底做法, 密集不定期且永續的掃黑; 把現階段辦理犯罪政策改
成打擊犯罪跟預防犯罪.
如果不從人的心性道德來做,而只強調在武力維持社會秩序,一定會拖垮社會資源的。
我不認為就是能力分班這麼簡單
如果有另外除了課業之外的專長
就要在國中時把他放棄掉嗎
尤其是那些品性很好功課不行的學生
那太不公平了

還需要其他對其他專長有協助的方法
以前分班方式就是
唯一以課業為標準
行 好班 / 不行 壞班
那是最壞的方法

如果課業又壞 品性又不好
又愛欺負別人
那就抓去關好了

humi88 wrote:
學區是永遠重要的. 明星學區就不一定比一般學區更有價值.
整個社會價值觀. 社會倫理. 人性... 都在變. 往不好的一邊.
教育/升學方式也大大改變. 名校越來越少. 越來越降格.

學區是永遠重要的. 更是買房/租房唯一重點.
對不起,看到這篇讓我想到我已經離題太多了。
我還是下線好了。
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