國家給我們全家近1億70歲退休師上街「火大」


ichirohiro wrote:
那修法取消18%違反...(恕刪)


對於你的伸手問題,
我就無意在這開班授課了,
另外,我也反對18%,重點是要怎麼處理?
goodsleep180 wrote:
對於你的伸手問題,
我就無意在這開班授課了,
另外,我也反對18%,重點是要怎麼處理?


我看最簡單的方法就是參考先進國家,先訂所得替代率在60%~70%的區間,上限是70%!

另外我想請教一個問題,這次農委會修法規定要保農保15年、符合排富條件的人才可以領
老農津貼七千塊。不符合這個條件的"已投保人"只能領一半。這樣有違反信賴保護原則嗎?

goodsleep180 wrote:
對於你的伸手問題,
我就無意在這開班授課了,
另外,我也反對18%,重點是要怎麼處理?..(恕刪)

既然閣下對於信賴保護有如此高深透徹的洞悉, 不需開班授課,只請教一下以下幾個問題

1. 考試院版本18%逐年降為9%有沒有違反信賴保護?
2. 如果改成逐年調降為0%有沒有違反信賴保護?
3. 你反對18%, 那你到底認為18%符合信賴值得被保護的要件嗎?符合公益嗎?


cogi698 wrote:
我看最簡單的方法就是...(恕刪)


如原則上依"排新不排舊"的方式處理,則無違反。
ichirohiro wrote:
既然閣下對於信賴保護...(恕刪)


我哪有什麼洞悉,不過湊巧從前考試有考到罷了。
對於你的問題:

1. 考試院版本18%逐年降為9%有沒有違反信賴保護?
2. 如果改成逐年調降為0%有沒有違反信賴保護?

這兩問題基本上是同個問題,0或9%另涉及比例原則的判斷。

行政程序法第8條規定:行政行為,應以誠實信用之方法為之
,並應保護人民正當合理之信賴。
另參見大法官釋字第525、547號...等
"不限於行政處分...行政法規(含行政命令)之修正或變更
亦有信賴保護之適用...除預先訂有施行期間或情事變遷外,
應採取...過渡條款或其他補償措施,俾減輕損害。"

而逐年調降顯然即是所謂過渡條款了。



3. 你反對18%, 那你到底認為18%符合信賴值得被保護的要件嗎?符合公益嗎?

信賴保護原則即是私利與公益有衝突時所引起的命題;另,
18%自符合信賴利益值得保護之要件(如何符合暫且不論),否則直接廢止即可。

以上只是個人見解。

goodsleep180 wrote:
而逐年調降顯然即是所謂過渡條款了。...(恕刪)

所以說不用開班授課, 我們也可以有共識嘛!你說對吧,

1.18%跟任何過時的法律都一樣, 可以改, 可以取消用合理的所得替代率來取代,拿信賴保護原則來當保護傘, 只能騙騙不懂的人

2.更何況當初開辦優惠存款的目的早就消失, 用此論點來看, 月退俸超過一般人退休生活必需的金額的, 根本連適用信賴保護原則這個基礎論點都可以有很大的爭論空間

那, 你自己都知道取消18%沒有違反信賴保護, 你倒底再跟我爭甚麼? 還需要對我開班授課嗎?
ichirohiro wrote:
所以說不用開...(恕刪)

18%不是法律
只是一紙行政命令而己
改革是應該的
怕的是減的只是一般軍公教
反倒領的最多的大官貴族們
可能只搓掉幾根腳毛而己,,,
請願取消林鄭家族的英國護照.https://reurl.cc/VaWZqQ

goodsleep180 wrote:
聽說國家需要軍人並且...(恕刪)



+1

不長眼 wrote:
8%不是法律
只是一紙行政命令而己
改革是應該的
怕的是減的只是一般軍公教
反倒領的最多的大官貴族們
可能只搓掉幾根腳毛而己,,,


一步一步來,用設定所得替代率的上限來修正18%的法律通過後,
這時候要再對大官開刀,大官畢竟是少數人,會比較容易的多!
cogi698 wrote:
我看最簡單的方法就是...(恕刪)


家父也是18趴及年終慰問金的受益者,55歲退休(教師五五專案退休),尚未取消年終慰問金,年領約100萬之退休金。身為他的孩子,當然希望他長命百歲,各位可以想想國家對於這些支出有多麼龐大。
18趴到底有沒信賴保護原則的適用,我想是沒有的。信賴保護原則最重要的要件在於,因為這個信賴,你做了一定的動作及準備,後來這個信賴沒了,你的先前付出化為烏有。18趴的信賴動作在哪?難道是報考公務人員的舉動,這個因果關係實在是太遙遠,也無法充分說服大眾。
以所得替代率處理18趴並參考國外法制會有一個問題,就是:他國當初有沒有公務人員待遇偏低的情形?如果沒有,所得替代率和18趴恐怕要有不同的思考方向。簡單說,就所得替代率而言,可以領18趴的不能和日後無法領18趴的退休公務人員完全比照!後者並無與前者經歷相同的處境,把前者與後者並視,明顯的不符比例原則。
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