陳文茜：這個國家太對不起年輕人！？（2/13更新）

46分

321樓

個人積分：46分

文章編號：48738287

今天看到天下雜誌的一篇文章<<台灣教出世界頂尖的學生，卻只能領一顆滷蛋的薪水？>>
原文出處：http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5056006&page=1
對現在的年輕人的處境感到十分的憂心。

而下列是我回覆之前的一篇文章<<新奴隸制度已經形成>>所提出的觀點，文長，給各位參考：
主要的想法是：1投資環境變差，2財富分配不均，3避免造成暴動的貶幣值
看看是否有呼應到各位的一些觀點。

假設以前台灣在經濟起飛的年代時，因為代工或是生產製造業很發達(台灣以前很常被稱為『XX』王國，XX有很多稱呼)，那時候因為國際上很多投資產業的資金到達台灣，因為要生產就必須投入資金，因此創造了許多就業機會，我老婆說以前他在求學的階段當個端盤子的服務生月薪都有28K(對比現在真是諷刺)。在那個年代只要「肯努力」就可以獲得不錯的報酬(現在肯努力似乎還不夠，最好加上肯賣命<時間>)，最笨的是去當薪水相對較低的公務員！(曾幾何時呀，還記得科技新貴，月薪100K起跳加年終加配股年收4000K的人比比皆是，我還記得以前的新聞說在某公司打掃的OBS領的配股可能都比我當時的年薪還高...現在卻是大家搶著當公務人員)

以現今的角度來說，那個時候稱為台灣的人口紅利年代，當時因為在台灣的資金充足，各行各業都賺得到錢，台灣最多的是中小企業，企業需才若渴，在『大家都有錢賺』的前提下，老闆給錢也給的阿莎力，記得前一陣子有文章拿20年前的報紙出來，看到當時求才的薪資都不低，我們假設當時的起薪是28K好了，其實我們可以發現，現在的薪水不是低於28K，而是倒退遠低於當初的28K許多許多許多許多。

如果我們不以房價來當作個人可支配所得，大家對於20年前的1萬和現在1萬可以買的東西應該差異很大吧！套一句俗話來說：「以前的錢比較大顆」。如果我們以牛肉麵來說好了，以前牛肉麵一碗40元，以前28K的薪水全換算成牛肉麵可以買700碗；現在牛肉麵算70好了，以目前薪資22K來算一個月也只能買315碗！實質可支配所得幾乎差的一倍，大家還在高興我有領到22耶。(這不是大騙局，那什麼才是大騙局？)

↑↑↑其實我們的薪水『看起來』只有少一點點，但是其實可支配所得少了很多，我不知道是不是社會上一群有能力的人(在這我們稱它叫做擁有資源、有決斷、可以決定政策的人==>>很多人稱他們叫做「有錢人」)，他們利用各種手段為了讓社會和諧，所以讓薪資「感覺上」沒有減少很多(因為數字沒有差很多，再這麼樣也還有2萬多的薪水)，可是其實...你被賣掉了都不知道。

回歸到主題，那為什麼這些有錢人要這麼做呢？姑且不去討論其他原因，我個人的觀點是...台灣的資金被抽走了(也許是因為人口紅利消失了，以許是因為投資環境不好了...我不知道為什麼)，也就是說，原本淹在台灣的錢被抽離了，可能去了中國，可能去了東南亞，所以工作機會變少了，中小企業的生存也不容易了。有人會說，那關我什麼事？...當然息息相關呀。

簡單舉了例子就好
如果台灣島內人口有1000人，但是投資在台灣的資金有5億，『平均』來說，每個人可以分得50萬
但是如果島內人口有1000元，投資金額在台灣的資金有1億，『平均』來說，每個人可以分得10萬

(((((水<資金>都流光了，你還在這傻傻期待會賺大錢？)))))--這是我所謂的水庫思想

當然，大家有錢賺的時候互相相挺一下，每個人都好過！大家開開心心，如果水庫的水變少了，老闆便摳了，分配開始『不平均』了，能凹就凹，能省就省，如果你是老闆，你不會如此嗎？所以到此我認為現代這一代的孩子真的不能像我們以前那個樣子了，真的要離開台灣，帶世界去闖一闖是『基本的知識』

問一下你自己當初為什麼離開鄉下到大都市去求職...因為鄉少的資源少，工作機會少呀！當現在台灣的資金被抽離的時候，就如同你當初離開的那個資源少，工作機會少的地方一樣！這是我對我自己孩子說的，孩子，我覺得以後你應該不會留在台灣，你可能會去外地工作，但是不論去哪裡，你自己都要先做好準備，才有競爭力。

好了，說到這跟房價有什麼關聯性，以下是我個人猜測→依照我的這個說法，當資金抽離的時候，按照道理說，大家可以分配到的錢變成10萬，大家『應該會很不爽』才對！可是我們有為的『有資源、有決斷、可以決定政策的人』卻有辦法把10萬變成50萬耶！...那就是貶值！也就是你現在拿到的50萬跟以前的50萬是不能比的，你的可支配所得變少了，實質薪資是下降的，那為什麼要這樣做呢？因為這樣做你『才不會不爽』，才會乖乖地繼續幫我工作，才能繼續幫我數鈔票，懂嗎？<也就是以前你拿50萬，現在我也發50萬的薪水給你，可是你卻不知道可以買的東西數量卻大大的不同，但是因為數字都是50萬，你也很高興，不會罷工，不會說分配不公平！台灣的GDP年年成長，但是薪水沒跟著調漲，多出來的錢跑去哪了？大家都心知肚明>

因此，我認為不能怪現在的下一代，因為時代跟環境跟我們那個年代已經不同，如果給他們相同的環境我相信這些孩子會比我們表現得更好(那個年代誰會資訊？誰會電腦？誰擁有許多證照？誰還要讀這麼多書？)。

台灣降低富人稅(遺產稅)原本是希望能扭轉資金外移的現象，可是沒想到回到台灣的資金不是進入增加工作機會的投資，反而是進入了房地產的炒作！...立意良善，可是資金沒有投資意願，只有置產意願，所以房價不斷上漲。

說了這麼多，我的結論是：
1.目前在台灣的資金不如以前多，要回到以前那個薪資高的年代有難度
2.房價惡意炒作不算，目前房價比以前高是因為可支配所得變低，正常的角度現在的錢的價值不如以前的錢，房價本來就應該提高(但是就如同股票一樣，就算是大盤漲，有的股票就是會飆，有的就不會，有的還不漲反跌...)
3.有很多人說現在的孩子不努力，我想說的是，就算孩子在鄉下很會讀書，能力也很強，但是如果沒有給他發揮的空間和機會，他有機會出頭嗎？...

最後想說的是，最近在板上看到很多罵說年輕人要努力、要精進、要多學習的文章，我的想法是，我相信這些人一定都非常的努力所以有這樣的想法，而且一定是針對每個年代都有不長進的年輕人所規勸的話。但是我想說的是，如果跟您當初一樣認真、努力、打拚的年輕人，卻因為時空背景環境的改變，在怎麼樣都無法像您當初的經歷一樣的話，你也忍心說出類似的話語嗎？

這個年代的環境是我們造成的，套一句阿信<<入陣曲>>的歌詞，(像我們都終將葬身歷史的洪荒)，因果因果，沒有前因哪來現在的果，不論是在個人、家庭甚至大到國家政策，都應該是目前我們該正視的，謾罵無用，改變從你我做起。

KCLin0423

1417分

322樓

KCLin0423

個人積分：1417分

文章編號：48739286

geminiboy0612 wrote:
今天看到天下雜誌的一...回歸到主題，那為什麼這些有錢人要這麼做呢？姑且不去討論其他原因，我個人的觀點是...台灣的資金被抽走了(也許是因為人口紅利消失了，以許是因為投資環境不好了...我不知道為什麼)，也就是說，原本淹在台灣的錢被抽離了，可能去了中國，可能去了東南亞，所以工作機會變少了，中小企業的生存也不容易了。有人會說，那關我什麼事？...當然息息相關呀。
(恕刪)

我的觀點是
台灣的產業根本就是加工產業
而科技產業也大多為科技加工業
相關的科學機制，材料，製程都不是掌握在自己手裡
而企業主也不想突破困境
而政府也拿不出辦法逼企業主前進(四屆讀法律的對科學是懂個屁呀)
眼睜睜的看著中共興起，眼睜睜的看著中共進入我們的領域，眼睜睜看著中共的技術提升
最後，眼睜睜的看著，台灣的勞務水準與中共看齊

至於資金，也不見得完全去了中共那邊
如果要做實質生產，是有一大部分去了中共那邊
留在台灣的資金，倒是流向房地產，而流向實質生產的資金則相對變少

Macquarie

22分

323樓

Macquarie

個人積分：22分

文章編號：48739426

geminiboy0612 wrote:
今天看到天下雜誌的一篇文章<<台灣教出世界頂尖的學生，卻只能領一顆滷蛋的薪水？>>
原文出處：http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5056006&page=1
對現在的年輕人的處境感到十分的憂心。

而下列是我回覆之前的一篇文章<<新奴隸制度已經形成>>所提出的觀點，文長，給各位參考：
主要的想法是：1投資環境變差，2財富分配不均，3避免造成暴動的貶幣值
看看是否有呼應到各位的一些觀點。

假設以前台灣在經濟起飛的年代時，因為代工或是生產製造業很發達(台灣以前很常被稱為『XX』王國，XX有很多稱呼)，那時候因為國際上很多投資產業的資金到達台灣，因為要生產就必須投入資金，因此創造了許多就業機會，我老婆說以前他在求學的階段當個端盤子的服務生月薪都有28K(對比現在真是諷刺)。在那個年代只要「肯努力」就可以獲得不錯的報酬(現在肯努力似乎還不夠，最好加上肯賣命<時間>)，最笨的是去當薪水相對較低的公務員！(曾幾何時呀，還記得科技新貴，月薪100K起跳加年終加配股年收4000K的人比比皆是，我還記得以前的新聞說在某公司打掃的OBS領的配股可能都比我當時的年薪還高...現在卻是大家搶著當公務人員)

以現今的角度來說，那個時候稱為台灣的人口紅利年代，當時因為在台灣的資金充足，各行各業都賺得到錢，台灣最多的是中小企業，企業需才若渴，在『大家都有錢賺』的前提下，老闆給錢也給的阿莎力，記得前一陣子有文章拿20年前的報紙出來，看到當時求才的薪資都不低，我們假設當時的起薪是28K好了，其實我們可以發現，現在的薪水不是低於28K，而是倒退遠低於當初的28K許多許多許多許多。

如果我們不以房價來當作個人可支配所得，大家對於20年前的1萬和現在1萬可以買的東西應該差異很大吧！套一句俗話來說：「以前的錢比較大顆」。如果我們以牛肉麵來說好了，以前牛肉麵一碗40元，以前28K的薪水全換算成牛肉麵可以買700碗；現在牛肉麵算70好了，以目前薪資22K來算一個月也只能買315碗！實質可支配所得幾乎差的一倍，大家還在高興我有領到22耶。(這不是大騙局，那什麼才是大騙局？)

↑↑↑其實我們的薪水『看起來』只有少一點點，但是其實可支配所得少了很多，我不知道是不是社會上一群有能力的人(在這我們稱它叫做擁有資源、有決斷、可以決定政策的人==>>很多人稱他們叫做「有錢人」)，他們利用各種手段為了讓社會和諧，所以讓薪資「感覺上」沒有減少很多(因為數字沒有差很多，再這麼樣也還有2萬多的薪水)，可是其實...你被賣掉了都不知道。

回歸到主題，那為什麼這些有錢人要這麼做呢？姑且不去討論其他原因，我個人的觀點是...台灣的資金被抽走了(也許是因為人口紅利消失了，以許是因為投資環境不好了...我不知道為什麼)，也就是說，原本淹在台灣的錢被抽離了，可能去了中國，可能去了東南亞，所以工作機會變少了，中小企業的生存也不容易了。有人會說，那關我什麼事？...當然息息相關呀。

簡單舉了例子就好
如果台灣島內人口有1000人，但是投資在台灣的資金有5億，『平均』來說，每個人可以分得50萬
但是如果島內人口有1000元，投資金額在台灣的資金有1億，『平均』來說，每個人可以分得10萬

(((((水<資金>都流光了，你還在這傻傻期待會賺大錢？)))))--這是我所謂的水庫思想

當然，大家有錢賺的時候互相相挺一下，每個人都好過！大家開開心心，如果水庫的水變少了，老闆便摳了，分配開始『不平均』了，能凹就凹，能省就省，如果你是老闆，你不會如此嗎？所以到此我認為現代這一代的孩子真的不能像我們以前那個樣子了，真的要離開台灣，帶世界去闖一闖是『基本的知識』

問一下你自己當初為什麼離開鄉下到大都市去求職...因為鄉少的資源少，工作機會少呀！當現在台灣的資金被抽離的時候，就如同你當初離開的那個資源少，工作機會少的地方一樣！這是我對我自己孩子說的，孩子，我覺得以後你應該不會留在台灣，你可能會去外地工作，但是不論去哪裡，你自己都要先做好準備，才有競爭力。

好了，說到這跟房價有什麼關聯性，以下是我個人猜測→依照我的這個說法，當資金抽離的時候，按照道理說，大家可以分配到的錢變成10萬，大家『應該會很不爽』才對！可是我們有為的『有資源、有決斷、可以決定政策的人』卻有辦法把10萬變成50萬耶！...那就是貶值！也就是你現在拿到的50萬跟以前的50萬是不能比的，你的可支配所得變少了，實質薪資是下降的，那為什麼要這樣做呢？因為這樣做你『才不會不爽』，才會乖乖地繼續幫我工作，才能繼續幫我數鈔票，懂嗎？<也就是以前你拿50萬，現在我也發50萬的薪水給你，可是你卻不知道可以買的東西數量卻大大的不同，但是因為數字都是50萬，你也很高興，不會罷工，不會說分配不公平！台灣的GDP年年成長，但是薪水沒跟著調漲，多出來的錢跑去哪了？大家都心知肚明>

因此，我認為不能怪現在的下一代，因為時代跟環境跟我們那個年代已經不同，如果給他們相同的環境我相信這些孩子會比我們表現得更好(那個年代誰會資訊？誰會電腦？誰擁有許多證照？誰還要讀這麼多書？)。

台灣降低富人稅(遺產稅)原本是希望能扭轉資金外移的現象，可是沒想到回到台灣的資金不是進入增加工作機會的投資，反而是進入了房地產的炒作！...立意良善，可是資金沒有投資意願，只有置產意願，所以房價不斷上漲。

說了這麼多，我的結論是：
1.目前在台灣的資金不如以前多，要回到以前那個薪資高的年代有難度
2.房價惡意炒作不算，目前房價比以前高是因為可支配所得變低，正常的角度現在的錢的價值不如以前的錢，房價本來就應該提高(但是就如同股票一樣，就算是大盤漲，有的股票就是會飆，有的就不會，有的還不漲反跌...)
3.有很多人說現在的孩子不努力，我想說的是，就算孩子在鄉下很會讀書，能力也很強，但是如果沒有給他發揮的空間和機會，他有機會出頭嗎？...

最後想說的是，最近在板上看到很多罵說年輕人要努力、要精進、要多學習的文章，我的想法是，我相信這些人一定都非常的努力所以有這樣的想法，而且一定是針對每個年代都有不長進的年輕人所規勸的話。但是我想說的是，如果跟您當初一樣認真、努力、打拚的年輕人，卻因為時空背景環境的改變，在怎麼樣都無法像您當初的經歷一樣的話，你也忍心說出類似的話語嗎？

這個年代的環境是我們造成的，套一句阿信<<入陣曲>>的歌詞，(像我們都終將葬身歷史的洪荒)，因果因果，沒有前因哪來現在的果，不論是在個人、家庭甚至大到國家政策，都應該是目前我們該正視的，謾罵無用，改變從你我做起。

恕刪)

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不長眼

6613分

324樓

不長眼

個人積分：6613分

文章編號：48739451

KCLin0423 wrote:
台灣的產業根本就是加工產業
而科技產業也大多為科技加工業
相關的科學機制，材料，製程都不是掌握在自己手裡
而企業主也不想突破困境
而政府也拿不出辦法逼企業主前進(四屆讀法律的對科學是懂個屁呀)
眼睜睜的看著中共興起，眼睜睜的看著中共進入我們的領域，眼睜睜看著中共的技術提升
最後，眼睜睜的看著，台灣的勞務水準與中共看齊...(恕刪)