從台灣房價泡沫現狀看台灣未來!? (文長)

john6517 wrote:
回到討論貧富差距擴大跟"炒房高房價"存在何種關聯!? 我用下面一連串的因果關係說明..

2008年金融風暴后 --> 美國開始貨幣寬鬆政策.. 大陸啟動4萬億重點工程投資.. 家電下鄉及汽車補貼政策..
---> 美元貶值.. 熱錢在全世界流動.. ----> 為了刺激經濟.. 台灣降低企業所得稅等等稅賦.. 自然大量熱錢湧進台灣.. 台幣也開始升值..
----> 熱錢湧進台灣后.. 只能進入股市及房市.. ----> 炒房高房價 ----> 貧富差距擴大..
前面幾項的推論都合理,就是最後一項,炒房高房價 ----> 貧富差距擴大,還是又回到了爭議的原點,看不出關連性!
不過我大概看出一些端倪了,你認為炒房者炒房賺到了錢,所以讓富有的那端變多了,是吧?那你有沒有想過,也許這個炒房者原本是在貧的那端呢?他因為炒房賺了錢而擠身富的那端,所以一消一長間,貧富差距反而縮小了?是不是有這個可能性。

炒房那麼好賺,說不定這幾年就是有很多窮人靠炒房翻了身啊,因為預售轉移所需擔負的本金並不需要太多,累積個幾次可能就賺個1、2百萬,進而縮減了貧富差距,也許只有0.0000001%,不過少了就是少了,你不能說沒有減少。

再者,炒房賺了大錢的人,也可能拿去融資買股票,結果不僅賠光本金,還欠一屁股債,落入貧的那一端。

所以,你不能光看某些人賺了大錢,就認定他一定會擴大貧富差距,因為你不知道他原先是屬於貧的還是富的那端,還有他賺到的錢是否有守住你也不知道,說不定後來又賠光了。

貧與富看的是資產的累積,而非收入,一個每個月可以存下5萬的人,跟只能存下1萬的人相比,隨著時間的推移,資產的總額會越差越大,也就是會反映在貧富差距上,而一個普通的中產家庭,靠著一代一代的結餘,財富也是會越來越多,也是會拉大貧富差距。

ejan1969 wrote:
前面幾項的推論都合理,就是最後一項,炒房高房價 ----> 貧富差距擴大,還是又回到了爭議的原點,看不出關連性!
不過我大概看出一些端倪了,你認為炒房者炒房賺到了錢,所以讓富有的那端變多了,是吧?那你有沒有想過,也許這個炒房者原本是在貧的那端呢?他因為炒房賺了錢而擠身富的那端,所以一消一長間,貧富差距反而縮小了?是不是有這個可能性。

炒房那麼好賺,說不定這幾年就是有很多窮人靠炒房翻了身啊,因為預售轉移所需擔負的本金並不需要太多,累積個幾次可能就賺個1、2百萬,進而縮減了貧富差距,也許只有0.0000001%,不過少了就是少了,你不能說沒有減少。

再者,炒房賺了大錢的人,也可能拿去融資買股票,結果不僅賠光本金,還欠一屁股債,落入貧的那一端。

所以,你不能光看某些人賺了大錢,就認定他一定會擴大貧富差距,因為你不知道他原先是屬於貧的還是富的那端,還有他賺到的錢是否有守住你也不知道,說不定後來又賠光了。

貧與富看的是資產的累積,而非收入,一個每個月可以存下5萬的人,跟只能存下1萬的人相比,隨著時間的推移,資產的總額會越差越大,也就是會反映在貧富差距上,而一個普通的中產家庭,靠著一代一代的結餘,財富也是會越來越多,也是會拉大貧富差距。


我們今天談的是全台灣社會的現象.. 麻煩你不要用特例來解釋.. ok?

還有.. 窮人怎麼去炒房? 窮人上班保住工作都來不及了.. 還去炒房..

好.. 就算是小康者炒房.. 請問他又是賺走誰的錢? 是賺走富人的錢嗎? 因此.. 貧富差距縮短!! 你還真是想像力豐富!!

你這個說法.. 你自己覺得邏輯嚴謹嗎? 你覺得你的說法能讓大多數人信服嗎?
john6517 wrote:

嗯! 有點意思..

我只聽過1錢2緣3美4少年(台語念..).. 5 xx 6 yy ..... 可以念到10. ...(恕刪)


那是一錢二人緣三美四少年五皮六有膽七勤八認真九跪十求人

你可能沒有經歷過房市多頭的時期
任何經濟體由開發中轉變為已開發的階段都會經歷一段房地產大多頭的時期
以前的台灣,後來的大陸,現在的東南亞都是
台灣混不下去為何不膽子大一點乾脆去東南亞當地主?
寫得很不錯,
這樣的文章在01被轟很正常,
因為01笨蛋很多,看不懂又看不順眼,不轟你轟誰?

dulinsu wrote:
水平面以下程度的其他...(恕刪)
goblinlord wrote:
窮人要怎麼翻身?
我覺得只能按部就班,通常需要一、兩代人的累積,就有機會脫貧。

其實很多人都是如此,我們家庭也是,我爺爺那一代,原本也沒那麼窮,不過阿公好賭,家產輸光,養不起10個小孩,送了幾個給別人,從小我老爸常常跟我說,小時候家裡窮到沒東西吃,小孩要去幫別人放牛、放羊,家裡太窮,都不敢讓同學到家裡來,阿公因為家裡窮,只打算讓小孩念到初中就好,我老爸是老大,努力考上師專當老師,然後資助弟妹,鼓勵他們唸書,後來有兩個弟弟也考上師專,當了老師。

老師在那個年代待遇很微薄,不過卻是個穩定而受人尊重的工作,也因為如此,讓老爸跟叔叔他們堅信讀書是脫貧唯一的路,所以我們第三代的這些小孩從小就是,讀書第一,其餘免談,所以大家都有還可以的學歷,也有還不錯的工作與收入,所以照這樣累積下去,我的下一代,也就是第四代,已經不是不足,而怕是累積太多了。
john6517 wrote:
我們今天談的是全台灣...(恕刪)
我是故意這樣說的,因為你可以想當然爾,我也可以想當然爾,反正大家都是用想的,也沒有什麼數據支持,對吧!

ejan1969 wrote:
前面幾項的推論都合理,就是最後一項,炒房高房價 ----> 貧富差距擴大,還是又回到了爭議的原點,看不出關連性!...(恕刪)


一個有1億現金的你
一個有1億房子的你

炒房高房價後
一個還是有1億現金的你
一個變有10億房子的你,賣掉後你有10億現金

同樣都是你
貧富差距有沒有透過炒房而擴大

答案應該很清楚了吧
這麼簡單的關連性怎會看不出來呢?!

sunhm wrote:
政府 "賤賣" 的國土,
及推行的公共建設,
這些不該算民眾共同擁有, 共同享用的嗎?


 最近高雄美術館的市地標售?不是『價高者得』嘛?怎麼又變成『賤賣國土』?

賣高說政府助『漲』房價?賣低說政府『圖利』財團?各位還真難伺候.....

難不成!各位以為光靠各位繳的『稅』?足夠政府蓋一堆『美術館』?

我看那些光付政府的『人事費用』和『退休金』?都還不太夠勒!

賣地的錢,不也都是進『國庫』?這樣不算『共有』的嗎?

還是『免費』圈一塊給各位,這才算?



death0117 wrote:
炒作的資金是向銀行貸款而來
誇張一點的甚至是百分百純銀貸
一旦泡沫破了(這還是一定會發生的事)
政府會拿著我們這些不炒房的人繳的稅金


央行都已經『管控』特定區的房貸?還有人可以『貸』百分之百的喔?

趕快『介紹』一下,是那間銀行?買上去貸100%的,再來多買個幾間!

人家只借50%,都還買得起房?那用得著你的稅金來『貼』?

房價漲一倍!貸款額馬上剩總價的25%?銀行風險還馬上『降』一半!

雙方『互惠互利』!

就算『崩盤』價剩一半?也還沒『虧』到要你的稅金來貼!

各位會不會太『膨脹』自己的重要性了?

況且『收入』也不知道有多少?有沒有到『所得稅』的起扣點,都還不知道勒?

怎們講的好像『稅金』,都是全部靠『無殼一族』在繳的一樣?

好像『現實』是有擁房的所得,和夯不啷噹雜七雜八的,繳的比較多吧?

像板大那樣在『大陸』討生活的?稅金都還不知道是繳給『ROC』勒?還是『PRC』勒?

該不會還拿繳給『PRC』的稅,回來向『ROC』報扣抵吧?

這樣也可以出來講『租稅公平』喔?

john6517 wrote:
前面有幾位網民.. ...(恕刪)


一、你落落長寫了一堆,結果全是你自己的想像以及推論,還是沒有告訴大家魔鬼藏在哪個細節中。請不要用自己的想像,請直接引述出來

二、你一定要堅持房價上漲拉大了貧富差距是你的自由,其實不必引用別人的話來證明什麼,因為這在目前是大多數網民的共同看法,在01更稱得上是顯學。雖然我並不認同,但你還是很容易得到很多的共鳴及支持者

三、造成貧富差距擴大的原因很多,在資本市場裡,高等教育、自由貿易、甚至股市上漲,都是原因,房價上漲只是其中之一。你刻意將貧富差距擴大的原因歸因在房地產上漲,並妖魔化房地產市場,以及曾經從房地產市場獲得財富的人,其心可議

john6517 wrote:
反對我的論述的人.. 一定會說.. "炒房跟高房價"跟"貧富差距擴大"關連性沒有這麼強?
我的反駁是: 炒房過程中.. 差價被誰賺走了? 大家覺得賺走的差價數額很小嗎? .. ...(恕刪)


四、你的反駁真的很搞笑,你自己先設立了一個根本不存在或完全無法證明的前提,然後得出這樣一個結論。你知道你的盲點在哪嗎?你的推論要成立,前提是:所有房地產上漲的價差都由原本很有錢的人賺走,一般老百姓無法賺取房地產上漲的價差從而致富

房地產上漲的價差當然不小,但不一定都是由有錢人賺走。一個家庭年收入僅100萬的小家庭,因為30多年前在台北市買了一間公寓,在房地產大幅上漲後,將公寓賣掉,所得的錢在新北市換一間全新的電梯大樓,外加1000多萬的現金,生活因此改善不少。請問這樣的情況,是擴大貧富差距還是縮小貧富差距?這可不是特例,這在過去幾年的台北市,是經常發生的

房地產上漲是社會財富重分配的過程,過去幾年,因為房地產市場,的確讓很多人的財富情況出現很大的變化。固然有些有錢人因此更有錢,但也有很多沒什麼錢的人,因為趕上這波行情,就此翻身。如果因為自己沒有參與其中,錯過了機會,因此妖魔化從房地產市場獲利的人,覺得那些都是不義之財,我想,首先要改善的,可能是自己的心態


最後,提到泡沫。房價當然有泡沫,資本市場裡到處都是泡沫,誰能告訴我有哪一個商品的價格完全沒有泡沫,並證明之,我請他吃牛排,絕不食言
jettyang wrote:
最後,提到泡沫。房價當然有泡沫,資本市場裡到處都是泡沫,誰能告訴我有哪一個商品的價格完全沒有泡沫,並證明之,我請他吃牛排,絕不食言...(恕刪)


我願意加碼,如果有哪位神人能證明的話,我加請一客,天地為證

ps:無利可圖的事那叫慈善事業,可不算是在經商
倒店貨這種東西也請別拿出來說,這不是正常的商業行為而只是為了減少損失的無奈下策

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