從台灣房價泡沫現狀看台灣未來!? (文長)


Nelson5 wrote:
原則上,跟你講現在時機多好應該買房, 或者提出一堆理論建議你不買房, 都是不道德的發言, 同時, 你自己買不買房也不應該受這樣的激勵左右自己既定的目標, 就像巴菲特說的 "找出你個人的能力範圍, 並且待在裡面, 至於這個範圍有多大, 其實無關緊要, 重要的是, 要清楚掌握範圍的界限究竟在哪裡",

當你自己把目標範圍定了, 就不用受到這些買房或賣房的激勵影響, 雖然說人都會對激勵有所反應, 但往往這個反應有時候並不符合激勵背後的意圖,實際上來說, 這些激勵背後其實多半是有目的, 真正出於熱情的反而很少, 更何況, 如果這些人行情估的准, 又怎麼連續錯失多次行情和機會呢?


格局可不可以大一些?

你覺得我開版的論述.. 跟何時去買房有關嗎?

在你們的眼中.. 就是只有買房賣房嗎? 買了房.. 賺了幾百萬.. 真的這麼重要嗎?

再如何改善制度永遠有問題 富人永遠有辦法取得優勢 不公平也會一直存在 只是是你看不透 你說我意氣用事的比方「 戰爭」 是直接重洗牌的方法 但你我又不希望它發生 你一直只想綁定炒房跟貧富差擴大的對應關係 質問大家 好吧 ! 我給你你希望的答案 是 炒房確實是會擴大貧富差距 但稅改卻沒辦法縮短貧富差距(直接批鬥 充公有錢人的財產還比較能接近你想要的結果) 所以你訴求的正義根本不存在 只是稅改后窮人心裡會暫時平復一點 不過很短的時間內 又會開始不滿了 這個我可以跟你保證
john6517 wrote:
觀念正確呀!! 那你...(恕刪)
『疾風知勁草,板蕩識誠臣。』
這句話的意思,大家應該都很清楚。

以這句話來檢驗房地產問題,
我至今還沒看過任何一位鼓吹居住正義、認為房價該下跌者,
出售自己房屋時,
是以他理論中的『合理房價』出售。
相反的,
大多是以『當時市價行情』出售。

有兩位人士,
其實原本可以做個典範,
只是我不明白,
為何他兩沒選擇由自身『樹立標竿』做起?

第一位,
是目前頗有資產的前無殼蝸牛召集人李幸長。
李幸長之前出售中和的中古大樓時,他已是很有錢的人,
按理說,也不差這間房子的錢,
大可以用市場的破盤價,也就是很多無殼族眼裡的『合理價』出售,
少賺個幾百萬的價格,
為自己立個以身作則的標竿,
以行動對抗目前的房價,
給當年高喊改革的無殼蝸牛一個希望,
不是只改革他人而已,
而是從自身改革做起,
但最後李幸長還是以『市價行情』出售中和舊大樓。

第二位,
是喊房價高於合理價好幾成的張教授副市長。
張金鶚自己有三間房,
但張金鶚沒有子女,
意思就是以後沒有子女繼承這三間房子。
按理說,
此時張金鶚有閒置房屋,
應可以瀟灑地以減個市價好幾成的『合理價』出售,
少賣個幾百萬,
為自己立個以身作則的標竿,
以行動說明自己所說的房價高了合理值好幾成的泡沫,
不是指他人的房子而已,
而是從自身賣房時去泡沫做起。
可惜張教授一間也不賣,
還要留著做都更,
誰都知道都更後的價值會更大。

可惜,
這兩位在很多無殼蝸牛族眼裡,
是居住正義的打房英雄代表人物。
兩人都有足夠資產本錢,
一位甚至沒有需留房給子女的考量,
原本有很好的機會以行動來說服他人,
卻都沒有選擇以行動捍衛與印證自己的理念。

發言談理念很容易,
因為發言談理念不會資產減損。
但真的要他以他所謂的合理價賣房,
那就難如的登天。

從李幸長與張金鶚這兩位具備足夠公眾號召力、影響力與資產實力,
但卻無法從自身做到的實例來看,
大概就可以知道想改革他人是一回事,
但真的要改革自己的利益,
則又是另一回事,
很困難!

我看過真正有理念,出售自己資產投入實踐自己理念的人。
這樣的人,
跟我說理想,
我會相信,
因為他們自己先帶頭做,
先犧牲自己所有,
做為實踐理念的第一步。

我舉個例子:
大華中小學的創辦人,方志平女士,
他是安徽桐城大儒方苞的後代。
身為大儒子孫,
方女士對於教育非常熱忱,
擔任復興小學校長後,
以卓越的辦校經驗,開辦大華中小學。

為了辦學,他出售土地資產等等,
賣了富錦街一塊土地,
無償捐款給學校。
之後更為了遷校至楊梅,
再出售吳興街的土地。

這樣自己親身力行的人,
與人講起理念,
說話才會大聲,
因為她自己先做到,
才能邀請他人加入她的理念陣營。

若只是口頭說說,
自己不帶頭做起,
那麼書局買本論語孟子,
就可以大說特說,
動輒以聖人之言責人,
豈不便利?

dulinsu wrote:
『疾風知勁草,板蕩識...(恕刪)

我還不知道張金鍔沒有子女耶
不過遺產繼承不是只有子女可繼承
兄弟姐妹也可以繼承
當然還有配偶也可以
或許他有他自己的將來遺產的規畫吧

hlz wrote:
再如何改善制度永遠有問題 富人永遠有辦法取得優勢 不公平也會一直存在 只是是你看不透 你說我意氣用事的比方「 戰爭」 是直接重洗牌的方法 但你我又不希望它發生 你一直只想綁定炒房跟貧富差擴大的對應關係 質問大家 好吧 ! 我給你你希望的答案 是 炒房確實是會擴大貧富差距 但稅改卻沒辦法縮短貧富差距(直接批鬥 充公有錢人的財產還比較能接近你想要的結果) 所以你訴求的正義根本不存在 只是稅改后窮人心裡會暫時平復一點 不過很短的時間內 又會開始不滿了 這個我可以跟你保證


稅改不是革命..

美國為何要徵收富人稅? 大陸為何要推動收入分配改革? 無他.. 就是為增加稅收.. 就是為縮短貧富差距..

如果這樣的主張都不算公平正義.. 那你來說說.. 什麼是公平正義?

放任炒房就是公平正義?
說真的.. 我實在弄不懂你們的心態?

核心的問題: 就是台灣現在炒房的現象.. 對台灣有多少危害? 有危害的話.. 就應該改革..

房價泡沫也不是我一家之言..

房價泡沫破裂的下場只有動搖國本.. 對台灣百害無一利.. 鮮明的案例比比皆是..

伴隨著炒房泡沫.. 看到的是誠信價值的崩毀.. 道德的淪喪.. 貪婪的拜金主義抬頭.. 貪婪之島也不是我發明的..

我在公眾版發表這種看法.. 就是希望更多人知道.. 台灣現在正走在什麼樣的道路上..

如果你們覺得我的講法有問題.. 就事辯論呀!

如果你們覺得我的講法會損害大多數台灣人的利益.. 用論述來更正我呀!

正視問題有這麼困難嗎?
唉前面我寫過的都證明的 就算徵收富人稅的美國貧富差距還是很大 大到一堆美國窮人人也是抱怨不公平 而中國最出名的就是貧富差距大 幾千年來都改變不了
我都說我敢保證 不公平會一直出現 何時才能出現有你想要的正義呢
你所謂的危害 只不過是市場風險而已 本該有漲就有跌任由發生 我還覺得政府出台那麼多所謂的打房政策 奢侈稅拉 實價登入啦 豪宅限貸 都是在預警炒客調整杠桿 反而是在延遲發生風險 過多的介入市場機制 只會讓更多等待重新分配機會的人 望穿秋水 等到花兒也謝了
不是有很多國家市場崩潰后重生的例子嗎 金融風暴過後 泰國 韓國 死後重生的成功案例
所以崩潰並不見得是一件壞事 有時候還會是一個很好轉機 我喜歡正面思考 你喜歡負面思考
或許你還在背負著台灣一定要是優越的使命感 所以不能崩潰 我倒是很看開 後代的人既然是我們的種 一定會找出一條新的道路 太執著過去的輝煌成就 反而看不到新的藍海 我們不是那種好逸惡勞的低智商民族 你的態度就像老一輩的人卻希望小孩不要跌倒所以一直抱著不放 導致養出一堆的溫室花朵 雖然品種是好的 但沒抵抗力(競爭力)







john6517 wrote:
稅改不是革命.. 美...(恕刪)
這幾年炒房的情況應該比較緩和了吧?
房價漲固然和炒房有關,但應該也不會完全是炒房使然
若我剛好在這幾年買了房就被說是炒房
那我沒買房就說別人賺錢是炒房
這樣有點以偏概全,未免過於仇富心態

資本主義國家要實現公平正義就是要利用稅制
稅制要怎麼定才能真正從富人身上拔毛
而不是從多數人身上拔毛
我覺得這就是我們政府要深思的問題

但從這幾年的一堆大大小小的稅制改革
政府都想從大多數人身上拔毛
最後落得效率不彰還爭議不斷
稅制改革的方向到底正不正確我個人心中是一個問號
這也是給希望討論稅制問題者的一些建議

補充一下:
美國的富人稅奢侈稅等是值得學習的,之前郭董也有建議過
至於大陸,那種中國式的社會主義就別提了,如果覺得台灣的貧富差距真的很大
那乾脆去跟中國統一,就會知道什叫做貧富差距

竟然來到400多樓,品味諸位先進精闢言論,佩服各位對此議題用心之深。
解決辦法最終還是政府,但就如眾所周知,很多時候不明白這簡單的道理,為何當權者不懂或是不做?
政府是因人民而存在,也是為謀全民福祉而執政,如果不為人民福祉,那要這個政府做什麼?身為人民的我們卻無能為力。
很多政策與決定都需要各方面的意見,相互激盪與碰撞,最後歸納出最佳方案,就如這幢大樓激起的火花,加以歸納就會有一番見解,政府官員來此賞文也會獲益良多。
根本問題在公義不是這社會的信仰, 金錢才是, 何苦仰望政府或者領導人?
大家想想 就算馬總統願意在這問題上做改革, 他做得動嗎?
連個證交稅都課不到一毛錢了! 一毛都課不到阿!夠悲哀吧! 是誰的悲哀呢?
反彈的力量太大,而且是全面!
這是個核心重點, 在利益當前, 台灣人可以犧牲一切!
沒有太多人思考高房價對這國家的傷害,即便大家都清楚房價一直炒下去,這社會付出悲慘的成本,
但還是不得不炒, 若非想能夠在起次交易後,賺夠下半輩子需要的財富, 就是擔心不趕緊置產會一輩子租屋!讓炒房成為全民不得不參與的活動!

體制上要改革? 放的下利益嗎?
放不下的! 已經積重難反了!天文數字的房貸餘額, 已經斷了改革得後路!

其實只會有一個結果,大家都心照不宣的, 就是這泡沫時間到了會破滅,只是大家僥倖習慣了,覺得自己可以置身事外罷了!

這泡沫崩潰後,台灣也就玩完了,這個島,20年內,人口蒼老,產業空洞,但債務驚人,下一代有本事的可以到海外當高薪白領,沒本事的就出國打工吧, 街頭會到處是無依的老人跟打家劫舍的年輕人! 不會這樣嗎? 但有其他可能嗎?


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