Wiki所講的：「潮汐能主要的利用方式是發電。潮汐發電是利用海灣或河口等地形...恕刪
wiki也提到3公尺就可以拿來利用
當然沒寫得很詳細
但是 6公尺 潮差 還沒評估前就別下定論了吧
個人積分：470分
文章編號：49945352
個人積分：68分
文章編號：49946439
個人積分：470分
文章編號：49947408
個人積分：27分
文章編號：49954452
科瑞岱爾 wrote:
看到你這段話，我們才知道電價的黑箱作業多嚴重，你跟之前一位台電員工說的都一樣，你們都是說:【民營電廠光發電的價格就比台電發完電包含一路輸電、變電、配電送到你家的售電價格還高】，你們是要吹噓台電發電已經很有效率成本很低，開放民營競爭沒意義，上次那位大大甚至說台電每度成本不到一元。
但這種說法在我們有基本商業知識的眼裡會想，民營電廠像嘉惠電廠是自己出錢買能源發電、蓋電廠，還要攤提龐大電廠設備折舊，人家隨便每股都賺2.44元，你們成本如你說的那麼有效率從發電到配送比人家低許多，居然是鉅額虧損，注意是鉅額虧損，卻天天喊漲電價，看這喊漲電價跟你們之前標榜的因成本上揚無關。
你沒發現你們論述存在一堆自我矛盾嗎? 但真理越辯明
其實我在考慮要不要回你這篇，我不知道為什麼你紅字部分的結論跟我的敘述會差這麼多，我沒要吹噓台電很有效率什麼之類的，我是要表達民營電廠之所以能那麼賺錢是因為他能在能源漲價時提高售電價格並保證獲利(依據1998年立院通過民營電廠設置條例，台電必須保價保量收購，故當民營因為能源上漲導致獲利未達政府承諾的標準時，他們能馬上議價，所以根本不會虧損的是民營電廠)。但是台電多付這些錢後卻無法轉嫁使用者，兩次調漲電費都無法一次漲足，所以假如台電跟民營買每度3塊然後輸電賣給客戶的價格賣2.7塊能賺嗎?
這就好像你開了間水果店跟農民買30元/斤的香蕉，但是卻賣27元/斤，而且運送的油錢你要自己吸收，香蕉撞爛了也不賠給你，你用你基本的商業知識賺給我看啊?
民營電廠要提撥費用攤提設備成本，但是他只攤提發電設備，台電不光是發電設備要攤提，還有輸配變電設備也要花錢阿，這個不是只有民營要攤提好嗎?漲電價怎麼會跟成本上漲無關?
你沒發現你論述前都沒看清楚嗎? 真理真的越辯越明?我手都腫了....
個人積分：0分
文章編號：49963141
德國人說: 你不會以為德國沒有這種事吧?
2012年 @ 1Euro=39.58NTD
德國住宅用電 NTD10.53/度
德國工業用電 NTD 6.25/度
(資料來源: http://gordoncheng.wordpress.com/2013/04/19/2012年德國與2011年歐盟各國電價簡介/)
2013年10月1日調整前
台灣住宅用電 NTD2.71/度 (調整後: 2.73)
台灣工業用電 NTD2.52/度 (調整後: 2.70)
南韓住宅用電 NTD2.81/度
南韓工業用電 NTD2.17/度
(資料來源: file:///C:/Users/User/Downloads/%E6%88%91%E5%9C%8B%E8%88%87%E9%84%B0%E8%BF%91%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E5%83%B9%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A1%A8.pdf)
p.s. 只有中國和馬來西亞的住宅用電比工業用電便宜, 這兩個國家不跟財團勾結的嗎?
不賭就不會輸,但是也不會贏.
個人積分：671分
文章編號：49999744
continuum wrote:
wiki也提到3公尺就可以拿來利用
當然沒寫得很詳細
但是 6公尺 潮差 還沒評估前就別下定論了吧
可以拿來利用，但代價是多少?
首先，要建一個長堤，圍住一個區域變成封閉的海水，光是生態就不知道要傷害多大了，原本可以自由遷移的水中生物，被迫要留在陸封的海水中......
再來，土地的取得不易，要圍住很大面積的海水才有發電的效益，但大面積的海水意味要大面積的土地.....除非是先天的大潟湖，不然要在一個很大的海灣圍出這樣的封閉區域，漁民會先路過一下政府抗議.....
若是想利用現成的設施，如台中港，那代價就是台中港不再能用，那原本的投資都浪費掉了(港口、鐵路、碼頭、道路、建築物等)，而且原本在此集散的散裝貨物被迫要到台北港集散，造成台北港的負擔，也可能造成陸運上的成本增加。
看來能商轉且較有效益的大概只有韓國的那個例子，剛好有個錯誤的圍海成湖的政策，生態早已被破壞殆盡，最後做成潮汐發電剛好是廢物利用罷了。
個人積分：74分
文章編號：50000783
自己看看下面附圖，從民營電廠買最貴的電，幾乎都是台電自己有投資，但非100%投資，多只有3成股權，你應去問問為什麼跟自己有投資且多才3成股權的電廠買到4元/度，再來如你說的賣到虧錢，這只要有一點基本商業常識也知道有問題。反而像台塑麥寮這種真的是純民營的，每度才買2.32元，但人家台塑麥寮電廠還能大賺錢。看來電廠都給台塑蓋算了，人家只賣2.32元都能賺錢。
已經說過了，台灣只有3成的用戶是付2.7元/度，其他6成以上都超過，甚至最高可到5.95元/度，不要老拿那種少數人用的最低費率出來說嘴。不然你也貼一下電費單上總金額跟用電數，證明你是用2.7元/度。
不要再說設備，台電一堆設備包括電廠、電網是政府出錢免費給台電用的。也不要用過去盈餘繳國庫當藉口，以前台電設備全是政府出資蓋的，卻是壟斷事業，加上台灣25年前還是蔣經國極權統治，電價是政府説的算，不用經過民意，即使要漲人民也不敢說不，所以國營事業在以前効率再差，一様這麽賺錢，這就如同人民出資，交給政府指定團體經營，靠公權力壟斷來大賺人民自己的錢一樣，這種拿人民的錢賺人民血汗錢的無本生意，你覺得好意思把這種盈餘留下分嗎？。到後來李登輝民主化，開放民營競爭，那種先天沒效率的缺點就不斷露出來，出現大虧很正常。
在經營事業中最貴的設備都是政府出錢，免費給台電（類似台北捷運）用，不像BOT要民間出資攤提鉅額折舊成本，台電還會賠錢，真不簡單。
kwpt wrote:
開放民營電廠是來競爭的嗎？ 民營電廠光發電的價格就比台電發完電包含一路輸電、變電、配電送到你家的售電價格還高，這算什麼競爭?
所以假如台電跟民營買每度3塊然後輸電賣給客戶的價格賣2.7塊能賺嗎? (恕刪)
個人積分：0分
文章編號：50002546
科瑞岱爾 wrote:
說真的 也難怪你會說...(恕刪)
最好設備電網都是政府出錢免費給台電用.
最好台電都不用花錢買設備和維護電網.
偏遠地區不賺錢的用電戶, 台電能拒絕供電嗎?
民營電廠得投資一次都要多大的金額,
還有土地和周邊居民的抗議要搞定,
光變電所,都被居民抗議了.
蓋電廠很容易?
煤和天然氣的價格誰可以控制?
不保證購電價格和獲利, 鬼才會投資蓋電廠.
台電要不是國家的, 你以為大家都有電用?
現在大家都在講要發展綠能,
版大開的另一篇裝設太陽能板的文章你看一下,
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=356&t=3885779
補貼這麼多, 都沒有很多人裝了.
不補貼, 把那麼多錢丟進去也不保證利潤,
鬼才要投資.
不賭就不會輸,但是也不會贏.
個人積分：4分
文章編號：50002762
科瑞岱爾 wrote:
說真的 也難怪你會說考慮不回答，因為你連最基本的發電成本跟售電價格是不同的都搞不清楚，以為民營電廠售電價格就是發電成本，也難怪會糊里糊塗支持核四。上次這版上還有台電員工誇說它們發電成本不到1元比民營電廠還低，跟你說法一致，電網政府出錢蓋又不用錢，那應該是大賺且該降電價造福全民怎麼會是大虧天天想漲價。
自己看看下面附圖，從民營電廠買最貴的電，幾乎都是台電自己有投資，但非100%投資，多只有3成股權，你應去問問為什麼跟自己有投資且多才3成股權的電廠買到4元/度，再來如你說的賣到虧錢，這只要有一點基本商業常識也知道有問題。反而像台塑麥寮這種真的是純民營的，每度才買2.32元，但人家台塑麥寮電廠還能大賺錢。看來電廠都給台塑蓋算了，人家只賣2.32元都能賺錢。
已經說過了，台灣只有3成的用戶是付2.7元/度，其他6成以上都超過，甚至最高可到5.95元/度，不要老拿那種少數人用的最低費率出來說嘴。不然你也貼一下電費單上總金額跟用電數，證明你是用2.7元/度。
不要再說設備，台電一堆設備包括電廠、電網是政府出錢免費給台電用的。也不要用過去盈餘繳國庫當藉口，以前台電設備全是政府出資蓋的，卻是壟斷事業，加上台灣25年前還是蔣經國極權統治，電價是政府説的算，不用經過民意，即使要漲人民也不敢說不，所以國營事業在以前効率再差，一様這麽賺錢，這就如同人民出資，交給政府指定團體經營，靠公權力壟斷來大賺人民自己的錢一樣，這種拿人民的錢賺人民血汗錢的無本生意，你覺得好意思把這種盈餘留下分嗎？。到後來李登輝民主化，開放民營競爭，那種先天沒效率的缺點就不斷露出來，出現大虧很正常。
在經營事業中最貴的設備都是政府出錢，免費給台電（類似台北捷運）用，不像BOT要民間出資攤提鉅額折舊成本，台電還會賠錢，真不簡單。
科大，是你搞不清楚吧！
收購電價的不同，是因為麥寮和和平是燒煤的，發電成本本來就比較低，當然收購價格就低，
反正你偏見就是認為台電虧錢完全是台電自己的問題，
負擔政府之政策補貼離島、路燈、學校、台鐵、捷運、高鐵的電費而造成的虧損部份，
你看不見，
近幾年，燃料價格的上漲，
你也看不見，
只會說台電設備、線路都是政府出錢，這是什麼時候的事？
就算古早以前的設備、線路是政府出錢，難道就永遠不會壞，不用更新維護，
台電現在目前借款超過一兆，每年的利息超過百億，這些都是用來蓋電廠、變電所，
一般，燃煤火力機組運轉年限40年，燃天然氣複循環機組運轉年限30年，
這個你應該也不知道吧！
只會不合理的比較，
你怎麼不說，為了偏遠地區幾戶人家申請用電，台電要花數百萬裝設備拉線路，
而造成浪費，台電不應該花這個錢！
別再誤導別人了，
台電所有電廠一樣要攤提折舊！
個人積分：189分
文章編號：53986162
