究竟屋倒與保麗龍,沙拉油桶的關聯何在?


ghostislandtw wrote:
老實說每次有屋倒露...(恕刪)


這一陣子好忙,沒什麼空看電視

看網路照片,有張連棟的集合式建築,側向傾斜壓扁

個人感覺有點誇張

可否有神人解說一下為何會如此?
我是外行人,但是我只是覺得旁邊都沒有建物倒塌,卻只有這一個建案倒塌
那一定有問題!

因為如果那地區大部分房子都有發生倒塌,那我就相信沒有問題!

樓主有拍出目前蓋大樓或是房子的鋼筋綁的方式,但是請問這棟大樓21年,21年前
的建商確定有按照這樣的方式在蓋嗎?我們拿現在的建物跟20幾年的建物建築的方式
比較似乎不太合理

再者,我在現場看到的是整個建築物像是脫衣服的方式從鋼筋拖出來倒下去!跟樓主PO的
照片還有綁中間的差很多,現場幾乎只看到直的鋼筋(大柱),幾乎沒有橫的鋼筋!

為何我會這麼清楚,因為星期六我就是在旁邊著急等候親人被救出的家屬!那旁邊可以站的
找人的地方我都站過了!我從國光五街那邊看到的畫面就是........房子像是脫衣服的方式從鋼
筋脫出去,然後大樓的底部像是整個被拔起來的樣子,底部很完整(我記得有現場照片有拍到,應該
有些照片FB都看的到)

我不敢說到底是誰有問題,但是整區就只有那棟房子倒掉,不是很奇怪嗎?!
cinnamon wrote:
可以減重 可以吸震...(恕刪)
我們都在盲目地找尋什麼呢?
只看了樓主的文章跟第一頁的回應
覺得外行的還是先去翻資料再來回答吧
有些人光看回的文章也知道是外行人也在大放厥词

類似建築的問題早懶得回答 反正建商在這仇富的社會早就被污名化
許多不明究理的人心中建商只有兩種:沒出事的叫奸商 出了事的叫黑心建商
樓主跟版上其他專業人士請看開一點啦~
這網路
這社會
看過太多太多自以為是的嘴砲人士了
在各領域都有
一知半解就在那邊高談闊論
哈哈哈
可是最好笑的事情是
外行人通常對嘴砲組鍵盤高手組
點頭如搗蒜,當偶像崇拜。
無奈,但是現實
照現在的法規不太可能有人在主樑偷料,因為也省不了多少錢

外壁跟室內的磁磚等級價差都可以超過這個了,每樓層的水泥

磅數也要不同,還有建坪跟樓層的關係等等,當然現在很多完

工跟當初送審核的圖樣一定不同,用料好的場子跟用料差的場

還是有差別的,以上是小弟走闖數百個工地,不同建設公司的心得
小弟把 #34樓iceoff大 提供的網址重PO

打臉媒體 房屋結構技師:沙拉油桶非大樓倒塌元凶



討論串裡~

其中有位BIN 鄉民發表下列言論

箍筋是剪力筋,主筋拉力鋼筋,
梁柱接頭處斷開是剪力大於結構強度,
柱中心斷開則是主筋強度不夠或搭接續接問題,
現時柱有兩種作法,早期是用搭接,新的都用螺絲續接,
會連根拔起應該是搭接的工法,非螺絲續接,
螺絲續接會有要求同層全斷開必須半數錯開60~75公分以上的規定,
且螺絲高度必須大於樑下淨高1/4,
因此同層續接不會有連根拔起的災害出現,
而是早期的搭接工法,
搭接由地板面開始算一個搭接長度,
但這種作法是錯誤的,
應該是由樑下淨高1/4才開始算搭接長度,
而搭接長度不足也會產生握裹力不夠的情形發生,
進而產生柱連根拔起的情況。

另外裝飾柱放沙拉油桶是沒問題的,
不放沙拉油桶較嚴謹的工地是訂作保麗龍,
裝飾柱簡單來說是做一個方形的牆,中間空心減少水泥用量,
沒有結構行為在,
如果要問為什麼要做裝飾柱,
那大概是為了美觀吧。


==========
鄉民 露露 說:

問一下
這如果到法院
把設計圖說調出來
圖說如果有註明可以放沙拉油桶
那全部人都閉嘴
如果註明的是鋼筋混凝土和鋼筋或是其他建築材料
再看怎麼解釋沙拉油桶也可以當建材
國家施工規範也要多一個章節



鄉民 二顆爛蘋果說:

連接處的問題就是偷工減料沒照工法做!鋼筋連接處沒互勾!




==========
BIN 回覆 露露:
設計圖調出來沒用,因為裝飾柱設計時中間就是空心的,
既然是空心的,那裡面塞什麼都無所謂,
水泥澆置是頂層的樓板和這層的柱牆一起澆置,
所以沒有辦法照一般的做法假柱中間做模板,
因此就放填充材下減少水泥的空間,
保麗龍跟沙拉油桶相比,沙拉油桶強度可能比較高吧,
但是根本沒意義就是了。

我本身是做畫鋼筋施工圖的,所以知道這些。



BIN 回覆 二顆爛蘋果:

鋼筋沒有互勾的做法喔,
有搭接、續接、延伸錨定等做法,
才能使力矩平衡,使水泥能夠達到最大強度,
互勾的話就跟鎖鍊一樣跑來跑去,
不用搖柱子就歪了,不懂沒關係,不要誤導別人。



隨便google 一下,國外拿保麗龍來當建材(裝飾柱) 的也不少
關鍵字『Decorative columns 』




~感謝 版主 賜教~
cinnamon wrote:
可以減重 可以吸震 但是為什麼是用沙拉油桶這種東西? 沒有建築專用的材料嗎? 還不就是成本低, 台灣建築業用沙拉油桶蓋房子真的這麼理所當然的話, 歐美有這樣用嗎?

那個地方按原設計圖,應該就是空氣才對,
也就是不須塞東西,所以那有怎建築材料可言,
但為了方便施工,就塞了沙拉油桶,
假如以沙拉油桶當混凝土用,
以混凝土一平方公分約可承受210公斤的重量計算,
再以1個沙拉油桶400平方公分的面積,
光一個沙拉油桶就減少承重400*0.21=84噸,
你覺得這大樓不會因自重而先倒嗎?
所以不懂的網友,
不要再亂問了,
先去看書再說....
惟恐天下不亂,
如同電視的那些名嘴,
都亂講一通
發泡材料保麗龍當建材用在某些地方也許吧. 沙拉油桶算哪門子建材 也許他並不是建築物倒塌的原因 不過難道不是工程偷工省成本的做法 不用檢討嗎

cinnamon wrote:
沙拉油桶算哪門子建材 也許他並不是建築物倒塌的原因 不過難道不是工程偷工省成本的做法

那個地方應該是空氣,
放了沙拉油桶,怎會是偷工減料呢?
先去讀書吧!
大大說的太好了


BM-littlewhite wrote:
不知道您有沒有發現現在的產品越來越不耐用?
但這些產品的生產製造過程都是經過嚴格的QC還有驗廠的
那怎麼還會這樣?

出了事別把問題通通丟給政府或者是專業技術人員來把關就好像解決了
關鍵在於每個人的良心...(恕刪)
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