bar0402 wrote:
這是我跟本版大量建商派人士交手過, 得到的心得.......(恕刪)
對啦,意見跟你不同的就是建商派,很多人意見都跟你不同的時候就是多數暴力
你根本不配享受民主知道嗎?你該加入義和團
個人積分：15分
文章編號：37259372
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文章編號：37260902
cazando wrote:
對啦,意見跟你不同的...(恕刪)
1. 建商派也不見得是什麼負面名詞, 好像有人自己認為幫建商講話有點..
不過, 以社會觀感的立場, 確實不太好就是..
有很多人敢站出去幫王家對抗建商, 但除了建商自己, 有多少人敢去幫建商..
高下立判, 這應該是事實... 也有點奇怪..
2. 這種攻擊絕不會是一方面的, 請問幫王家說話 或是像我這種反都更法的..
不也被攻擊成什麼幫釘子戶貪婪的指責?
3. 我一直強調的都不是誰對誰錯, 大家都是明白人, 都更雙方基本上要的是錢而已..
有什麼好插手的... 所以有意義的是: 目前狀況的解套方法, 跟未來都更該怎玩?
我不喜歡建商是事實, 但我也不會像建商派一樣全盤否定王家, 贊同建商..
怎樣我都不是王家同路人, 可是很多建商派講話怎看都好像是樂揚派人出來宣傳的...
例如某位新丁E大師.....
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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。
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文章編號：37261089
bar0402 wrote:
不過現在的態勢是: 你建商先勾結公權力強拆王家房子...(至少王家人立場可以這樣想).
真正房子被拆, 吃了大虧的是王家(畢竟王家也還沒拿到車位或房子..)..
所以就算要"互表誠意", 也需要有先表達的一方啊! 不是嗎?
人家是經過訴訟程序定案,判決也下來了,王家就是輸了,在打官司期間不去想和談,等到輸了才來要求大和解?不可能啦
像我就查到我司的工廠袋地問題,原先賣主就是鄰地地主嘛,我司當時也考慮過打官司,而鄰地地主在代書說破的時候他自己也知道立場站不住,所以才會原價買回
若不是如此,要是我司一旦進入司法程序,除非鄰地主動要求和解,不然的話,官司獲勝了,就是依法辦理,沒有那種官司打贏了還要低聲下氣來找對方和解的
bar0402 wrote:
所以我才說, 樂揚現在要做的, 就是停止攻擊王家,
不管是網路公幹, 或是動不動搬36戶出來捅王家一刀..
始作俑者的惡果啊,當初是誰先挑起網路戰火的?建商和其他住戶也要自保啊,他們當然也會放出消息啊,等到事情明朗化大家漸漸明白原來王家所說的並非事實之後,情勢一下子逆轉
現在王家是不再網戰了,建商會繼續網戰,就是有像大大這樣的人,在網路上一直繞在原地打轉,所以才會有懂的人一直解釋一直解釋
如果要網路停止這些對王家不利的言論,那麼應當從現在做起,不要再去談王家這個案子才是
況且這個開版是在談永春都更案,永春和王家是兩件不同案子
建商不也劃出彭家嗎?彭家不也兩戶,一戶願意都更,一戶不願意,看來彭家也不完全是輸家
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認真過日子 wrote:
人家是經過訴訟程序定...(恕刪)
1. 所以我強調的是: 這樣的法律是有問題的, 至少王家抗爭有理..
而且得到大眾認同, 不然你去殺個人被判刑..
你也像王家一樣大鬧一場, 看誰會甩你?
支持王家的聲音大到政府都沒辦法"依法行政"下去..
甚至"居住不正義"都可以從內政部長口中講出..
可見覺得都更法有問題的人不是無知的少數...
我也用很大的精神講為什麼這都更法有問題...不是嗎?
但是我覺建商派就是整天只說一切合法, 當真要去討論這個法..
就沒人有什麼好意見了..
2. 王家本來又有幾個人在打網戰?
現在建商派在mobile上的攻擊早就超過N倍了..
還有位老兄專程申請ID, 早三篇, 晚三篇, 照三餐單一立場攻擊王家...
我雖然也常發文, 但是請注意, 我並不以攻擊建商或王家為主..
我的發言重點認真看你就知道... 都更法問題及解套而已...
但是這些都不很重要, 我想問建商派, 你們要的是什麼?
再多踩踩王家幾腳? 這樣很爽? 應該不是吧?
現在僵局已造成, 王家不肯退, 政府不肯拆, 你樂揚能怎樣? 帶兵殺入?
目前有建設性的就是兩件事:
1. 怎幫目前僵局解套?
2. 怎解決現在都更的亂象, 至少讓它相對更合理..
請問整天捅王家, 或整天當建商妝師說一切合法能達成這兩目的嗎?
強調合法又如何? 我都說樂揚取地, 政府拆除都一切合法了..
那王家怎還在那邊? 整天說自己合法能解決問嗎? 能解決早解決了!
建商派整天在講36戶正義, 但當真講到要解套, 卻又完全沒半步, 或是只單純要王家退出..
要是王家抗爭無理, 沒有民意支持, 政府早動手了! 還讓他們在那邊耀武揚威?
政府都敢拆第一次了, 怎不敢拆組合屋?
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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。
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文章編號：37261294
bar0402 wrote:
2. 王家本來又有幾個人在打網戰?
現在建商派在mobile上的攻擊早就超過N倍了..
還有位老兄專程申請ID, 早三篇, 晚三篇, 照三餐單一立場攻擊王家...
我雖然也常發文, 但是請注意, 我並不以攻擊建商或王家為主..
我的發言重點認真看你就知道... 都更法問題及解套而已...
但是這些都不很重要, 我想問建商派, 你們要的是什麼?
再多踩踩王家幾腳? 這樣很爽? 應該不是吧?
現在僵局已造成, 王家不肯退, 政府不肯拆, 你樂揚能怎樣? 帶兵殺入?
目前有建設性的就是兩件事:
1. 怎幫目前僵局解套?
2. 怎解決現在都更的亂象, 至少讓它相對更合理..
請問整天捅王家, 或整天當建商妝師說一切合法能達成這兩目的嗎?
強調合法又如何? 我都說樂揚取地, 政府拆除都一切合法了..
那王家怎還在那邊? 整天說自己合法能解決問嗎? 能解決早解決了!
建商派整天在講36戶正義, 但當真講到要解套, 卻又完全沒半步, 或是只單純要王家退出..
要是王家抗爭無理, 沒有民意支持, 政府早動手了! 還讓他們在那邊耀武揚威?
政府都敢拆第一次了, 怎不敢拆組合屋?
原來大大的訴求是在第2點重點,原意是早點解套喔!!
失敬失敬,我的確沒有用心看完全篇
我看這件事情要圓滿落幕......難喔,還有得喬哩.....
個人積分：441分
文章編號：37261499
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文章編號：37262179
神奇的派大星 wrote:
不要錯判形勢了，我週...(恕刪)
王家今天會讓自己處於騎虎難下的局勢真的只能怪自己
現在焦點都放在他的組合屋和政府如何執法上,對於建商到底要如何把利益分享給王家倒是沒有人注意到
王家應當在敗訴後轉向建商利益分配王家的問題上打轉,才有辦法挾民粹來讓自己有利和建商談判
像現在這種作法只是延誤工程,讓大家都沒好處浪費大家的時間就是浪費金錢,只會讓建商對王家出手更小氣而己,其他都更同意戶更討厭王家,普羅大眾稍具法律常識或是如我有接觸過袋地的問題,也會對王家反感的
我是不管都更法如何如何,建商如何如何的,釘子戶如何如何,都更戶如何如何,我是因為自己遇到過袋地的問題,我很清楚袋地擁有者"卡輸面",要不是有政府這條保障路權法的話,真的很慘喔,還敢怪政府?有沒有搞錯啊
我幫公司處理一次就快滿面全豆花,飽兼醉了,有夠雖小的
況且王家今天會讓自己的祖產變成袋地,也是他們自己的問題,我不相信地主擁有者不知道這個問題,買賣房子過程當中不知道沒有建築線?
還很巧,還真會買賣土地,賣到讓自己變成袋地,坐困其城?還要其他買到他土地的人讓給原地主通行權?說不過去啦
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文章編號：37262625
神奇的派大星 wrote:
不要錯判形勢了，我週...(恕刪)
錯不錯判..不是你我說了就算...
現實會告訴你, 民調會告訴你, 拆完後某市長民調直接落底...
郝市長的行動也會告訴你..他先暫緩而現在完全不動..
內政部的行為也會告訴你...它現在已經把修正草案拿去送審了..
沒有廣大民意支持, 這些事情都不會發生, 因為就如建商派所強調的..
"一切合法"啊!
這都遠比我們在這裡嘴砲管用..
建商用這種方法取得王家土地,可不可以被廣為接受?
今天可以拆掉王家, 明天可否去拆掉你家? 不要說王家畸零地的問題..
難道都更法滿足條件, 依法不能強拆你家嗎?
你表示不願意, 就能不拆你家嗎? 那還多數決強制什麼?
建商們為什麼努力保護現在的都更法,為的是啥? 就是要掃除障礙, 強拆你家來圖利啊!
其實大部份人對王家及建商鬥爭, 沒啥意見, 頂多是王家被拆哭訴那幾幕有一定影響..
但現實大家都知道, 都更就是利益交換而已... 尤其建商及精華地居民的圖利行為..
在那裡狗屁不通扯什麼公益, 只是遁詞, 這個事實, 大家都心知肚明, 只是有些建商派不肯承認而已...
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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。
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文章編號：37262653
認真過日子 wrote:
王家今天會讓自己處於...(恕刪)
王家說實話並不太值得同情,如果不是建商太不懂得維護形象的話,事情不會演變到這麼無法收拾.
不過台灣建築在長期違建文化跟政府鄉愿漠視下,大多建築實體使用時根本視都市計劃於無物,
很多人都忘了有都市計劃及建築法規這件事,隨著時間推移當周邊環境變化及建築規定執行越來越嚴格的狀況
下,等要改建時才發現時空環境不同了,王家大概也是如此吧,虧他們裡面有人學建築相關.
最近覓地自建,才發現很多地再建築法規限制下,根本無法使用達到原本的建蔽率或容積率,
但是很多地主根本不知道他的地有這些限制,真不知道當初做都市規畫的人腦袋在想啥!
在台灣基本上守法的人,有時候很ORZ.還是會鑽法律漏洞的人比較好,
政府阿 政府啊,真的有這種東西嗎?!
我老了,你長大了
個人積分：12分
文章編號：37262745
認真過日子 wrote:
王家今天會讓自己處於...(恕刪)
人不要人云亦云..
什麼叫民粹? 違法抗爭就叫民粹?
當年主張總統直選的人, 就是違法又抗爭..
來讓主張可以實現... 雖然表面上看來是靠修法..
但是, 實際上沒有這種聲音及表達, 既得利益者會改變原來制度嗎?
都更法也一樣! 現在建商及一些準備靠都更撈一票的住戶就是既得利益者..
他們不會在意, 也不會在意今天濫用公權力去進行私人圖利, 有什麼後果?
很多社會改革, 都不是原先法律的既得利益者..
會主動讓步去改變.. 而是有人帶頭針對法律表示不滿及抗議..
甚至進行"違法抗爭", 才有
人類是理性的動物, 不要認為大家都不知道都更法在玩什麼花樣?
也許細節執行不清楚, 但本質是什麼, 不需要建商派宣傳, 大家也知道...
至少你我無權說人家是理盲或民粹..
更不能說跟你意見不同, 就叫理盲/民粹...
同樣抗爭, 如果王家去殺了人, 結果跑到法院去哭訴我們台灣殺人怎可以判罪?
你說同樣是"違法抗爭", 有人會理他們嗎?
大家都是明白人, 甚至某些建商派倒底是什麼立場, 你我也一清二楚...
不用太把建商派污名化, 我沒有此意.. 雖然那跟我確實意見相左...
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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。
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