你不能不知道的真相 - 論太陽能的可行性

jeffe wrote:
所以政府違約是因為不...(恕刪)


那廠商就會想用...
因為要用在辦公區塊,以及要運用到產線機台上的電路迴路系統是截然不同的
今天你太陽能產100kw好了...你直接給辦公區塊使用..升壓過程所損耗的電不多
可是如果你今天是要用在產線上...
第一你要升壓.第二你要穩壓...光這兩個步驟
你產出來的100kw還剩下有多少呢?絕對少掉很多....
如果你是廠商你會選擇用在哪邊????一定是選擇辦公區塊
問題來了...全台灣75%工業用電最大宗耗電在哪裡..絕對是產線機台上
所以你覺得有沒有差異呢?


這部分其實不甘我的事,但是發個正義之聲好了,我幫BEAST38大回一下(這名字有點好玩)! 今天當個可能被砲的正義使者!來吧!

先來個基本問答,如果您所指的這條生產線的電,太陽光電的電需要昇壓,穩壓!導致太陽光電只有75%可用!
那麼,台電進來的電,為何不用昇壓,穩壓?然後,為什麼台電的電不會損耗只剩下75%?
其實都一樣的損耗!
歡迎實驗!沒有場地JEFFE大可PM給我,來找我!
我盡量來想辦法。
jeffe wrote:
所以政府違約是因為不...(恕刪)

popon11 wrote:
太陽能這幾年來,市場時有耳聞,有時缺貨缺到爆,還有人動用黑道行搶,有時則庫存萬千,流血競爭,但是,不管那個行業,都有這現象,前陣子液晶面板庫存,您該不會把家裡面的電視敲了吧!液晶沒有過時,您可要忍住!
商業行為常有上下游接續和供銷失衡的常態問題,拿來打翻全船,這竿子用的不好。等到缺貨時,您再來裝設或許就感覺賺到了!(恕刪)



jeffe wrote:
上述這些情況..只有在政府願意大量優惠補助的時候才會發生...
google一下就知道有很多新聞..
每次只要有補助要緊縮...過沒多久就有庫存的新聞
只要恢復補助...就開始缺貨....這是已成慣性.....



每一個段落都會刺激綠能新族群的裝設者,政府贏還是民眾贏,或是地球贏?

每個人對於綠能的同意程度和定義都不同,您選擇您可以加入的時間點加入(不限定任何形式),就可以了。

裝設太陽能我想不一定是那麼愛錢的!我猜您也是這樣的人吧!
或許是一個信賴的賭注罷了!

總得要賭地球贏吧!....我想!
發電與用電關係?

電到底是什麼? 台電的電叫台電,太陽能的電叫太陽光電,風力發電的電叫風電,其他電叫做X電?是不是工業用設備只能接受台電並且會自動過濾掉其他電?如果是這樣,那這樣損失可大了,因為台電發電廠如果有太陽光電發出來的電參雜在裡面,那是不是代表買的電會有部分是無法在產線上作用的?
http://shingdapv.blogspot.com/
受這個電廠供電的廠商,可能要簽約購買"純台電" 才是花一分錢買一分貨。
如果說是只要透過變電廠出來的電,都會被rename成為"純台電",那應該就不會有損失了

併網型發電系透過Inverter同步電網,將電匯入電網,假設某工廠台電供電為11.4KV
廠內絕大部分設備使用3p4w 220V/380V用電,將太陽光電所發的電匯入3p4w 220V/380V電網中
這應該就是併網型的實現,電網中的用電設備會依照當時的發電量與用電量來使用"太陽光電"與"台電"
假設發電量為100kW,用電量為200kW,那實際上原本應該用台電200KW,這個時間點卻只用了100kW,因為有100kW是直接由太陽光電提供。
也有人說太陽不會一直是100KW,這是事實,當然帳單上也不是這樣收費,帳單上的收費標準是kWh
依照上列網址該電廠99年度(6個月測量)平均單位發電量=4.1kWh/kwp.day
如果裝設100kW,平均一天可發電410kwh,這些"太陽光電"被機台使用的效率損耗跟使用"台電"有什麼差別? 堅持產線不能使用的原因何在? 如果是需要很純很穩定的電源,那應該就不是75%這個數字。

花了250萬買了10kW的太陽光電系統實在是非常不划算
這證明我們的政府非常的體恤台灣子民,一度電才2.5
為什麼裝設意願這麼低? 答案已經出來了
電價越低,意願越低 (裝設意願=電價/造價)

花了250萬除了買到了15萬kg的節碳,還買到了一顆環保的心

太陽能與風力發電不需要立即取代核能或火力
潔淨能源慢慢的增加,污染能源便會減少
你我一起投入,不管是節能還是潔能,有行動就有效果
我愛台灣,我也希望台灣能更愛地球

npic2001 wrote:
"如果台灣真的不幸發...(恕刪)


噎到..比喻請拿適合點的例子, 無法評論.

全世界都在實行無核家園, 原來人家都不切實際?
其他國家如果可以無核發展台灣不能?
至於台灣說新興能源有認真做您敢講我還不敢聽啊...

指控人家要找個強而有力的理論來靠, 要不然任講的多大聲都沒意義
前面提出的無核家園(以及計畫), 世界上都有實例
不切實際? 無法認同
倒是您的必核理論, 請問有什麼強而有力的支持嗎?
-HY- wrote:
噎到..比喻請拿適合點的例子, 無法評論.
全世界都在實行無核家園, 原來人家都不切實際?..(恕刪)

噎到..比喻請拿適合點的例子, 無法評論.
那些喊無核家園的,哪幾個國家沒有核能或核彈或核潛艇?

德國、日本是二戰戰敗國,才沒做核武,
但德國的核武靠歐盟/蘇俄,日本核武靠美國,
在喊無核家園的國家,是有核彈或核潛艇多到不行的國家才在喊啦!

台灣連顆核彈或核潛艇都沒有,只有核電廠也在學人喊燒?
要不然,給台灣一堆核彈+核潛艇,核動力多到不行之後,就可以開始喊非核家園了!

拜託,台灣在60~70年前都還在打仗殺來殺去,幾十年後誰也不敢保證不需要打仗,
跟大陸不打,跟日本不打,但若印尼、印度、菲律賓、馬來西亞..要跟台灣打怎麼辦?

World peace是選美小姐在喊的,別以為現在已經世界和平了!
怪不得搞反核的,就只會用選美小姐的招數,喊著World peace,也靠裸露...
業代殺手,斷人財路!

flycode wrote:
噎到..比喻請拿適合...(恕刪)


什麼東西啊
這邊在講的是核電廠在台灣的風險
您講到核子潛艇... 厲害
popon11 wrote:
怎麼這麼快的時間就有人點名坐枱?
而且還是已經對我開槍過的前輩!...(恕刪)

popon11 wrote:
我會不會是太陽能的研究員呢?
會不會是太陽能的業者呢?
或者我是太陽能與併網系統的設計者呢?(恕刪)


說開槍也太嚴重了點...
我一開始也以為P大是一般太陽能用戶罷了
只是透過連續的發言..才有廠商的推斷
都開放猜猜謎了..那我只好猜一下嚕^^
至於正不正確..我想只有您才知道...
如果不是...那我的推斷就是錯誤..我跟您致歉
如果是..那.."老王賣瓜的道理"應該人人都會清楚..並非我刻意要針對您

popon11 wrote:
poly--矽晶原提煉..(恕刪)


這也只是太陽能面板最單純的原料si的製造過程...
就算是封閉循環系統..在怎麼回收利用..能做到幾乎沒有那是不可能的
更不用提到製造成太陽能面板所需要的黃光.蝕刻.導電漿...等相關半導體製程步驟
造成的污染..是睜一隻眼閉一隻眼?還是真的這麼乾淨?
我想您也無法打包票一定安全,園區的水超乾淨一定能喝^^

popon11 wrote:
這個部分,無關的人說不應該全民買單!
受騙的人則身心俱疲。..(恕刪)


其實我的點很簡單...如果沒有任何利益考量,真的爲環境爲地球好
或者是真如同太陽能業者所說,太陽能真的這麼好
就算違約..裝下去遲早會回本的..也不吃虧不是嗎??
為何這樣就不繼續安裝????
因為這樣業者會賠錢?還是民眾回本速度不快?還是民眾覺得賺不大所以不願意?
如果因為是這樣..那有多愛地球..還是要打一個很大的問號....

popon11 wrote:
正義之聲有之,譏笑之聲也有之!
「雅琪人生」如此而已。..(恕刪)


恕小弟無知..這是鄉土劇的梗嗎???
我不知道有多久沒接觸這類的東西了....
不過P大既然都提了..肯定裡面一定有值得學習的高深學問..改天有空在來瞧瞧

popon11 wrote:
這部分其實不甘我的事,但是發個正義之聲好了..(恕刪)


回歸到最原始的點
其實這問題本身的癥結點在哪?
P大提及再能能源可以用在工業用電..一般常人的思維工業用電=工業生產用電=產線用電
但是..您還是無法證實所發出來的確確實實的導入生產線內..
還是導入咖啡機 or 燈泡 or 冷氣內是吧...
重點在於賣點...你說你的電夠產線用跟你的電夠辦公用..那是天差地遠
不過如果要用大水庫理論來解釋..那我就無話可說了

mauoo2 wrote:
發電與用電關係? ...(恕刪)

mauoo2 wrote:
花了250萬買了10kW的太陽光電系統實在是非常不划算
這證明我們的政府非常的體恤台灣子民,一度電才2.5
為什麼裝設意願這麼低? 答案已經出來了
電價越低,意願越低 (裝設意願=電價/造價)

花了250萬除了買到了15萬kg的節碳,還買到了一顆環保的心...(恕刪)


註冊了這麼久..第一篇文章就發在這裡...果然這是有深度的討論串

花了250萬真的有買到15萬kg的節碳嗎???其實這就是問題的所在
有興趣可以去街上問問..
你一個月用多少電...10個一定有9.5跟你回答我的電費多少,而不是用多少度電.....
人只會對帳單金額有感覺..
當你覺得貴你就會少用會節省..你覺得便宜你就會拼命用毫不在意
台灣目前的太陽能發電都是灌入台電系統,然後抵扣電費....
今天你太陽能發1度等同你可以用台電4度電...
就算你用了2.5 or 3.5你絕對不會有感覺..因為永遠都不用繳帳單
反而更浪費電..買來的節碳都吐回去了
所以花了250萬買到了預期中的環保愛地球???
還是假性取巧的花名????實際變成他人的節費工具???或者是賺錢工具???
但是我看來...如果真的不是因為有利可圖..再怎麼想..安裝率應該都會居高不下才對
不過也不能一竿子打翻一船人..有的人是真心愛地球..
可是也不諱言..有的人是因為節費賺錢....
-HY- wrote:
什麼東西啊這邊在講的...(恕刪)


"因噎廢食"
咳咳...小弟不是第一個講的吧
沒關係~假裝聽不懂就算了
"挺核"這招太爛了啦
這樣扣帽子小弟也不是第一個被扣的吧
而且照你的邏輯這棟樓挺核比反核多很多喔
少數服從多數
是不是這棟樓的人都挺核呢?!

無核家園不是拿來聞香用
重點是要怎麼"無"呢
這點你一直無法解釋清楚
只拿替代能源輕輕帶過
不是不切實際 那是什麼呢
有些國家往無核努力
是值得鼓勵的
假設有國家成功地發展無核
那該國的成功模式
又是否能複制到其它國家身上呢?!
舉例來說
以下是台灣成功的風力發電
但不是適合每個國家

誰說台灣沒發展新能源
台灣擁有強勁的夏季西南氣流與冬季東北季風吹襲
全國風力發電廠列表:

台北縣 石門   :台電一期:裝置6台660瓩機組,共3960瓩(2005年1月已完工)
桃園縣 大潭電廠 :台電一期:裝置3台1500瓩機組,共4500瓩,年發電量約11.6百萬度(2005年6月完工)
桃園縣 大園與觀音:台電一期:裝置20台1500瓩機組,共30000瓩,年發電量約91.2百萬度(2006年5月完工);英華威:19台2300瓩機組,共43700瓩(預計2009年12月完工)
新竹市 香山   :台電一期:裝置6台2000瓩機組,共12000瓩(2008年12月已完工)
新竹縣 竹北   :裝置5台2000瓩機組,共10000瓩
新竹縣 竹北春風:裝置2台1750瓩機組,共3500瓩
新竹縣 新豐   :裝置容量2萬瓩
苗栗縣 大鵬   :裝置21台2000瓩機組,共42000瓩
苗栗縣 竹南 :裝置3台2000瓩與1台1000瓩機組,共7800瓩
台中縣 台中電廠 :台電一期:裝置4台2000瓩機組,共8000瓩(2007年4月已完工)
台中縣 台中港  :台電一期:裝置18台2000瓩機組,共36000瓩(2008年12月已完工)
台中縣 大安鄉  :英華威:裝置20台2300瓩,裝置容量共46000瓩(2008年12月已完工)
彰化縣 線西與崙尾:台電二期:裝置23台2000瓩機組,共46000瓩(2007年5月已完工)
彰化縣 彰濱工業區:英華威:裝置45台2300瓩,裝置容量共103500瓩(2008年11月已完工)
雲林縣 麥寮   :台電二期:裝置15台2000瓩機組,共30000瓩(2008年12月已完工) 
雲林縣 四湖   :台電二期:裝置14台2000瓩機組,共28000瓩(2010年10月已完工)
台南縣 北門   :裝置2台1750瓩機組,共3500瓩
屏東縣 恆春   :台電一期:裝置3台1500瓩機組,共4500瓩(2005年5月已完工)
澎湖縣 中屯   :裝置8台600瓩機組,共4800瓩
澎湖縣 湖西   :裝置6台850瓩機組,共5100瓩

我不是講話大聲
只是用現實面看待能源問題
不因福島事件亂了自腳失去理智
因為小弟愚見認為沒有一種發電廠
可以集於所有發電模式優點
jeffe wrote:
人只會對帳單金額有感覺..
當你覺得貴你就會少用會節省..你覺得便宜你就會拼命用毫不在意(恕刪)


Jeffe大果然是『重實務』之人,小弟淺見是:

如果是20年前的台灣,國民所得不高,能活下去都不容易了,還來跟我談啥節能減碳。

在越成熟,越先進的國家,人民除了自給自足之餘,會有比較多比例的人願意思考,來幫助其他的人(舉例,日本發生災難,各國紛紛捐款)。

同樣道理,在越成熟,越先進的國家,幫助自己的地球,不也是同樣的道理?

核能重不重要?現階段小弟是認同的,但風險卻是小弟無法認同的;只要其他能源有機會能降低核能的比例(請仔細看,小弟是用降低,而非完全取代),台灣已經有能力擠身『已開發國家』之林,相信會有越來越多的人是願意努力看看的。

小弟的國外友人三不五十就會丟CARMA的網頁給我,時時提醒台灣可是擁有一個全世界最大,最惡名昭彰的二氧化碳排放電廠。

我常常在期待,如果哪天有一個網站是調查全球綠能、節能的佔有比例,台灣也能名列前茅,讓我可以很自豪的向國外友人炫耀,那可就太棒了。

我相信,越來越多的人不會再把利益放在第一位,為了地球,台灣做的到的。
jeffe wrote:
說開槍也太嚴重了點....(恕刪)


popon11 wrote:
這個部分,無關的人說不應該全民買單!
受騙的人則身心俱疲。..(恕刪)


其實我的點很簡單...如果沒有任何利益考量,真的爲環境爲地球好
或者是真如同太陽能業者所說,太陽能真的這麼好
就算違約..裝下去遲早會回本的..也不吃虧不是嗎??
為何這樣就不繼續安裝????
因為這樣業者會賠錢?還是民眾回本速度不快?還是民眾覺得賺不大所以不願意?
如果因為是這樣..那有多愛地球..還是要打一個很大的問號....


很遺憾,他就是繼續裝設下去,然後當個愛地球的環保公民!--不可跟我要圖!來南部我帶你去看!

(六元的柚子還是必須賣您的,不然還有其他的政府可以賣嗎?)!只是,被騙的感覺很--看!

依我看,如果是您被騙,您會"看"更多次,更大聲!--我肯定您有這樣的guts!

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