你不能不知道的真相 - 論太陽能的可行性

npic2001 wrote:
...(恕刪)


我只是相同單位相比罷了
備載容量有 23.4 %, 核電佔 12.6%
同樣是千瓩的單位, 千瓩 (kilowatt) 及代表發電廠發電量
您說的 19.3 % 容量是度
既然單位跟備載容量不同, 當然不能拿來並比, 所以選擇用裝置容量
還是您有更好的並比方式?如果沒有, 這樣說我誤導似乎是言重了吧?

有人在這裡說轉換能源型態這是很容易的事情嗎? 為什麼需要時間去計畫去實行就是因為有困難度
一個人如果因為有困難度的事情都不做, 讓我想到一個失敗者, 我可不想把台灣跟失敗者聯想在一起
您要我提出所謂具體的方案, 我講了繼續發展再生能源
太陽能, 風力, 水力, 地熱, 潮汐, 為何您沒有看見? 拉出了一個風力的資料說我們有認真做
但是這跟再生能源被您否定關聯在哪裡? 您有回答過嗎?

如果其他國家做得到無核, 為何台灣做不到?
尤其是台灣根本沒有本錢玩核能的情況下
很多國家都已經警告台灣了, 難道我們還要繼續蠻幹下去? 難道我們是像北韓一樣蠻橫的國家嗎?

前面也有先進指出台灣是世界唯一有核電廠在首都20公里範圍
天災引起核災的風險, 曾幾何時日本的專家也嗤之以鼻
如今呢?別忘了如果事情發生在台灣絕對是更慘

您一直不脫離指控我以核能的恐怖恐嚇大眾, 我也可以指控您以沒有核能的恐怖一直恐嚇大眾
禮尚往來, 是吧?

-HY- wrote:
我只是相同單位相比罷...(恕刪)


23%的備載電量
那又如何
與工廠存貨或公司週轉金
是相似的道理
嚴格來說那並不代表"多餘"

別的國家無核做得到
那也不代表什麼
如果想依樣畫葫蘆
讓台灣變成無核國家
那請您畫給大家瞧瞧
況且氣候暖化導致環境變遷
像是瑞典已放棄過去30年的廢核政策
雖無新增核電廠
但已著手升級舊核廠
小弟並非挺核
只是現階段沒有更好辨法
如果你有更好想法歡迎提出
但說法只是打高空畫大餅方式
那就算了吧

日本福島事件值得省思檢討
是不是因此台灣要廢核
只能說困難度不小 牽涉層面很廣
就如同之前提到的
某人提出用火力發電來取代核能20%
那台北核電廠改成火力發電廠
是否就沒有人反對呢?!
國外也有許多專家不滿台灣違反京都協議書
要求廢止台中火力發電廠
那把台中火電廠改成核電廠
是否就沒有人反對呢?!
每個團體都會站在自己立場提出訴求
如果政府都聽那些專家話去做
會發現台灣沒電可用
因為不管蓋那一種發電廠都有人反對
npic2001 wrote:
23%的備載電量那又...(恕刪)


不是多餘, 是週轉金
但又不是本錢? 這我有點無法了解

火力不加蓋升級, 提高效能及減少污染當然是可以做
所以除了火力其他的發電都不行嗎? 沒有去認真執行就說不行有點說不過
而且從來沒有人說過明天就要廢核, 那是天方夜譚
現階段沒辦法, 可以今天就朝那方向努力, 十年後, 二十年後就可以做得到
不只是從發電取代的方向, 費電器材省電的設計, 節省能源的教育
全方面來做, 那邊減少5 % 這邊減少 10%, 誰能說做不到?

老實說, 福島發生前個人贊成核電, 就是這個福島事件值得全人類深思
任專家講的再安全, 遇到天災也是無解

-HY- wrote:
我只是相同單位相比罷...(恕刪)

看錯資料不道歉沒有關係
特地怕你這位天才看不懂
還舉了例子
結果還是看不懂!
還硬拗瓩和度單位不同
不用會計算機嗎

你講的那些替代能源
早就提醒過取代核能並不實際
再給你一次澄清的機會
請教台灣那裡適合發展太陽能 水力 地熱 潮汐
再請"具體"說明
免得說你不切實際又不承認

別的國家做得到無核
再次請教如何把它的成功的無核政策
複製到台灣身上?!

小弟用核能恐嚇大眾??
請高抬貴手引申出來
如果屬實小弟立即道歉並且不此樓發言
否則子烏虛有事情無法接受

-HY- wrote:
不是多餘, 是週轉金...(恕刪)

基本上你的想法天真到很誇張
台電網站已經寫一清二楚
火力加核電佔台灣發電的近八成
還想用替代能源替代上述八成電力
開十年的芭樂票
還質疑政府沒有認真去做??
那你自己為什麼不身體力行
從本身做起呢!!
依據郭博士2003 (我國天然環境限制風力發電發展國政分析)資料指出
美國至1993的40多年裡
投入核能研發總支出達600億美元
為美國提供20%電力
而太陽能和地熱等替代能源研發支出投入達220億美元
卻只提供3%的電力
那你覺得政府要投入多少錢才是"認真去執行..."
npic2001 wrote:
看錯資料不道歉沒有關...(恕刪)


哦, 這麼厲害, 算我資質駑鈍
那請您算一下以度為單位的備載電量的百分比是多少好嗎?好讓我做點比較

不是我想說您恐嚇, 您從頭到尾就指控我恐嚇大眾, 想說禮尚往來一下
享受一下指控人的感覺, 也順便讓您感覺一下被指控的感覺, 也請您高抬貴手啊..
人家不過才剛開始講而已, 還沒向您這樣三不五時就來一句

台灣當然能發展太陽能, 水力, 地熱, 潮汐, 風力 有什麼理由不行嗎?
可否跟我說為何不行? 只因為他帳面數字比核能還貴嗎?
台灣的地熱層分佈很多這是地殼活動多國家的特性, 地熱非常值得去發展
台大地質系教授宋聖榮有發表過一篇文章, 台灣的地熱發電量可達 2.7座核四的發電量
這個您可以質疑, 但是畢竟台大地質系教授再怎麼樣也是非常有參考價值
請不要跟我說這些全部都是天方夜譚, 一點價值都沒有, 只有核電才是唯一
再重複一次, 沒有人說這是一個簡單的轉能, 必要的代價要去付出
多點的代價換取台灣免於滅國的危機, 還可以

npic2001 wrote:
基本上你的想法天真到很誇張
火力加核電佔台灣發電的近八成
還想用替代能源替代上述八成電力


這就奇怪了, 從頭到尾想要廢的是核電, 跟火力有什麼關係嗎?
再生能源替代八成電力是從哪裡下結論的.
我真的不能理解您一慣的無哩頭, 不過不用擔心我絕對不會要求您道歉
只是沒有邏輯真的稍微困擾, 容我發點牢騷
如果您的依據是正確 (我也不想質疑了), 那麼 220億美元只提供 3%的電力是真的有點虛弱

(不好意思我還是去查了一下, 美國 2009年的總發電量為 3953 billion kilowatt, 再生能源總發電量為 424 billion kilowatt, 這樣看起來可不只 3% 啊? 10%比較接近?
真不好意思我還是質疑, 但是我有附 出處, 請)


但是美國地大, 他們有本錢核能, 講難聽一點, 核災發生畫個半徑 80 公里撤退範圍
他也沒在怕, 如果不想花錢也不一定要花錢去清, 反正撤退後也沒人在災區

台灣退無可退, 有這種辦法可以逃避嗎? 核災所連帶的成本 (日本還在一直持續增加核災成本)
不知道可以花幾個美國的 220億美元來做替代能源
美國的用電量超過台灣的十倍, 打個半折乘5倍就是 15% (50%!?), 一個 220億美元可以做到這麼多
反觀核電, 一個一旦發生事情不知道要花幾個 220億美元來"試圖彌補"的方案
到底便宜再哪? 如果您認為核災發生機率是零, 那再討論下去也沒意義

因為您至目前所有講的觀點都是站在核能電廠不會發生事情立足點再討論
想當然爾他是最便宜, 不久之前的我也是這樣想, 既然他安全又有效率, 何樂不為?
但是透過福島事件告訴我們, 所謂的安全竟是這樣的可悲
一直忽略核災所帶來巨大成本, 似乎天真的是您吧? 天災造成核災會不會發生? 誰敢說不會? 您呢?



不好意思 樓層比較高 沒爬玩~~~

有幾個問題~~~

1:核能佔台灣約20% 這20%能夠用太陽能取代嗎??

2:核能風險的確高 因為一旦污染 範圍 跟處理時間都超乎想像~~~

有人說核四不要建 (以目前日本的狀況來說 可以認同~)

但是核一'二 都運轉很久了 難道還要繼續延役??這也不見得會比較安全~~

畢竟核能1g物質轉換成能量 足夠4000戶家庭 用電用一年~~非常誘人!!


3:前面很多大大提到solution這個字眼~~~

太陽能板在直接面對天災時 當太陽能板損壞時裡面的物質是否會造成地表污染???

若是隨雨水滲漏到地下水想必也會造成極大的汙染!!



綜觀科技發展....很多東西都是跟軍事有關!

也許太空聚焦的方式也許是最有可能被先嘗試也說不定~~~

只是應該會先被製成武器 ......

catjo87 wrote:
不好意思 樓層比較...(恕刪)


雞婆表示一下自己的意見

1, 單只有太陽難度"應該"近乎不可能 (?), 所以要多方面的再生能源一起
2, 風險的確高, 但是核四已經建好, 以現實考慮應該還是要用它, 但是除役核一, 畢竟已經超過役期
3, 不清楚, 只能請專業人士來解讀了

其實許多人不願意面對的真像是,現代人的生活需求、經濟活動絕大部份都離不開電。而百分之八十的能源對環境都會造成直接、間接的危害。
以目前的時空和環境背景而言,要替代這百分之八十的能源,在技術上來說都還是做不到的。
因此請別輕易的說要廢除某某發電之類的不負責任的話,把自己站在相當至高點上,用事不關已的態度去論調這一個嚴肅的議題。高調、高空人人會說,但如此就請先從自己做起吧。
其實有許多的國家和科學家一直再努力解決未來人類能源不足的問題,同時也必須努力的做到可再生能源並盡到保護環境和大自然的義務。在這二十年中,其實能源的發展和觀念已經有相當大的進步,然而要投入量產、並期能追到能源需求實在是還有一段很長的路要走。
太陽能的取之不盡,我們都知道,可是如前許多相關技術人員的留言一樣,要做到穩定及量產做為國家的常態電源,技術及成本上還未怠成熟。我相信這個計劃在未來是有可能被實現的,只可惜放在現在卻有點不切實際了。
同理如風力發電、潮汐發電、洋流發電等等等等,那一項不是科學家期待運用自然而盡可能不造成更大影響的研發例子呢,然而也如前面許多先進所說的,都還差臨門一腳啊。
太陽能不是不可行,他絕對可以做到一定節能省電,然而太陽能板的使用期限、製程污染,都還有待更進一步的突破,在此小弟試著幻想一下未來的情況。

隨著各國技術的成熟,及無線傳輸能源發展的突破,各國終將太陽能電廠建在外太空,永遠的繞著太陽轉,為向日葵計劃。並二十四小時不間斷的提供永續能源。平時的維修,則利用奈米機器人的自動維修能力,組成各種所需的材料及組件。而所需的材料則定期的派火箭送到外太空的發電站去……

想想這可行嗎?
我要說沒什麼不可行的事,只要認清楚了方向往前去做,就有機會能夠成功。

目前大談廢核沒有太大的意義,我們應該更加督促台電做好平時的維護工作,而非一直抱持著工務員心態,同時並做好舊機組停機等等的替代運行方案,以維持機組的運作正常。並要求政府需投入更多的人力、經費在更多替代能源的研究上,早日能源供應能自給自足,同時擬定更多的獎勵及限制措施,從節流開始,再到開源。從而再建美麗的家園^^
issacwu0924 wrote:
其實許多人不願意面對...(恕刪)




80%的結論請問是哪裡來的?
無核的國家世界比比皆是
又哪來無核是不可能的結論

結論結論結論, 但卻看不到原因原因原因

現在不談廢核, 政府就沒有壓力, 以後就沒有這天
自古以來的定理

-HY- wrote:
唉80%的結論請問是...(恕刪)


目前百分之八十以上的發電,仍係靠火力、核能、水力坡降等原理來發電,只要使用這些原理,對環境就會造成直接或間接的危害,而許多的所謂無核國家,有許多的工業和經濟發展上的差異,或是以購電的方式來達到這個目的,這亦如同京都議訂書的購買碳足跡的考量模式類式。

請了解,我從來都不是站在擁核或廢核的角度去看待事情,對我而言如何達成每一個階段性的目標才是重要的。
同意您說的需要給政府施加壓力,但這不是單方面的思考就行了。整個社會和環境的大結構和過去50年、100年、甚至200年前都有非常大的不同。
過去因為無知與私慾產生的今日的苦果,自然不是一朝一夕可以改善、處理的掉的。即然您都能看到目前能源研究的努力了,為什麼不能試著去給他們多一點的時間呢。

您只看到現在太陽能的美好,但卻難道只有您知道太陽能的生生不息的資源有多吸引人嗎,仍然無法落實勢必有他一定的難度在裏頭,而這也需要時間去讓現今的科技再提昇的啊。

這是為什麼我在前文提出了一個思考空間,也許將來太陽能電廠是設在外太空的一個想像。您覺得可行嗎??對我而言卻是可行的。

核融合在未來可行嗎??我覺得是可行的。

潮汐和洋流在未來可行嗎??我覺得是可行的。

然而時間是很重要的一個因素。現在的科技每隔一段時間總有讓人驚異的發展。

從前您能想像車子是吃水的嗎?現在已經有了相關的概念車出來了

從前您能想像甘蔗可以發電嗎?現在在某些地區生技能源已經在實施了

從前您能想像水藻可以發電嗎?現在也被小規模的試驗、發展中

從前您能想像電可以不用靠線傳輸嗎?然而現在卻在一米一米的延長中

所以解決問題的關鍵,我覺得還是在時間啊。


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