貪婪的小島, 不想有遠見的人們?? 我們居然有風險如此高的核電廠????

ohavav

7分

571樓

ohavav

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文章編號：26987971

這篇還在討論阿

我只能說看到現在大家的資訊都很錯亂....
建議自己重整理一下再發言
不管反不反核,很多人連自己支持的理由,反對的原因等等都沒搞清楚

為何核4不蓋就要限電停電?沒錯這是一個擁核者便宜行事的說法(這種風氣很糟)
但本來核4規劃有一個目標:就是補核123將來停機的缺口(當然也可能是光冕堂皇的藉口拉)

核4不蓋,123就要繼續運轉到替代能源上線,目前我沒看到政治人物敢講這件事

而這個政策是橫跨藍綠藍十幾年出來的

現在大家遇到事情才在焦慮.怪誰? 幫不了你

爛攤放了10幾年,該負的社會責任就要大家一起負擔囉

就算明天馬上123停機/不蓋4號一樣無解....別忘了還有"放縱造成的利息"

不回這篇了,廚是春風吹又生的滾來滾去

武裝煉金

0分

572樓

武裝煉金

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文章編號：26988788

http://www.euronuclear.org/info/encyclopedia/n/nuclear-power-plant-world-wide.htm
這個網站有列出世界上使用核能的國家，共31個
扣掉這31個國家，其他國家境內都沒有核電廠
比較有名的如
歐洲:義大利，挪威，丹麥，奧地利，愛爾蘭，希臘，葡萄牙，等
東南亞:新加坡，馬來西亞，印尼等
澳洲，紐西蘭

其中我覺得以新加坡和台灣最類似，都屬於沒有天然資源的海島國家
而新加坡是使用火力發電(81%天然氣)，電力自給自足

根據國際能源署(IEA)的資料 2008年碳排放人均
http://www.iea.org/co2highlights/CO2highlights.pdf
新加坡(singapore) 9158 kg / 每人
中華台北(Chinesetapei) 11530kg / 每人
在P.100頁

可以看出碳排放人均，沒有核能的新加坡比有核能的台灣還低
所以不是使用火力發電，碳排放就一定比別人高
畢竟排放CO2的不只是發電廠，鋼鐵石化水泥也都會排放CO2
我覺得政府可以要求這些高排碳的產業提高能源使用效率
而不是把核電當作減碳的唯一解答

至於火力的污染要看燃料的種類和防制的方法
比如說天然氣就比燃煤或是燃油乾淨，且天然氣的CO2排放大約是煤的一半
如果要用燃煤，底下有一些火力的污染防治技術
http://goo.gl/HrTbp
就看電廠有沒有去裝設

我個人是傾向天然氣發電，這是現在可行的技術，污染也比燃煤少
用天然氣去取代現有核電，以台電的說法是，每度電價會到3元多，接近4元
4元 v.s 2.6元但可能有的核災
要選擇哪個，就是每個人的選擇了

題外話
PTT的politics版也有討論核能的好壞
其中aloba寫的"核能爭議，你也看的懂"系列，對核能細節有詳盡的討論
有興趣的人可以去看看。討論還在進行中
http://www.ptt.cc/bbs/politics/

武裝煉金

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573樓

武裝煉金

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文章編號：26989052

用核四補核一二三退役的空缺，這個說法其實不太對
因為裝置容量
核一 1272 MW
核二 1970 MW
核三 1902 MW
總計 5144 MW
資料來源:http://www.ier.org.tw/BEMEA/200609_main.htm

而核四只有 2700 MW，所以即使商轉也是沒辦法讓核一二三同時退役的。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/第四核能發電廠

若只讓核一核二退的話，加上核四至少還要542MW的火力電廠才能彌補空缺。

ben8888888

1696分

574樓

ben8888888

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文章編號：26989347

武裝煉金 wrote:
http://www...(恕刪)

先生.....新加坡是靠觀光.沒有一堆科技.重工業需要用電.之前新聞才在報全台一般用戶省的電

不夠台積電一年的用電量.所以拿新加坡比.不是很對喔

武裝煉金

0分

575樓

武裝煉金

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文章編號：26989990

Hi! ben8888888
新加坡的確和台灣不太一樣，但新加坡也有電子業，晶圓製造業排名世界第六(台灣是第二)
http://www.trademag.org.tw/News.asp?id=517136

以GDP來看
http://goo.gl/TpDcf
2010年新加坡
GDP 303,652.2百萬新加坡幣
製造 63,463.9百萬新加坡幣佔GDP約20.9%
服務 193,215.0百萬新加坡幣佔GDP約63.6%

其中 Hotels & Restaurant 為6320.7百萬新加坡幣佔GDP 約0.02%
我不知道這是不是觀光業(飯店/餐廳)，如果是的話，觀光業佔的比例滿少的

2010年台灣
http://goo.gl/f5zl8 第16頁
GDP 13,614,415 百萬新台幣
製造 3,578,473 百萬新台幣佔GDP約26%
服務 9,121,554 百萬新台幣佔GDP約66.9%

所以其實台灣主要的GDP也不是來自製造。跟新加坡一樣主要來自服務業。
當然製造業佔GDP比例台灣是比新加坡高一點，但差距不大，
新加坡可以比較低，我想是跟工業種類還有能源使用效率有關。
你覺得呢?

武裝煉金

0分

576樓

武裝煉金

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文章編號：26990104

不好意思，寫錯了

Hotels & Restaurant 為6320.7百萬新加坡幣佔新加坡GDP 約2%

Fleir

27分

577樓

Fleir

個人積分：27分

文章編號：27021993

ohavav wrote:
這篇還在討論阿我只能...(恕刪)

其實說到底，這篇討論串還真是不知道該怎麼繼續下去。

畢竟，核能安全的問題無解，這是無法推翻的事實。

當然也能看出，擁核者都是避開這個最核心的議題，繞著圈在減碳、經濟各方面打轉。

看著日本，想想自己，大家都心知肚明。

我們遭遇同樣災險的機率，絕對不比日本福島低。

我們遭遇同樣災險的損失，絕對比日本福島大。

我們遭遇同樣災險的應變，不見得能比日本福島好。

我們遭遇同樣災險的回復能力，絕對比日本福島差。

當總統府國防部所有中央單位都被核災籠罩時，我們能指望多好的救災應變？

日本替我們做了功課，台灣還能不警覺？

----------------------------------------
我們能做甚麼？一介小民，影響力在哪？

選舉快到了。大家知道了吧。

要求你所支持的候選人，將非核家園列入政見，並且提出具體作法與時程，而非空口白話。
不要虛偽的承諾與保證，要明確宣示：台灣承受不了核電災難，我們應立下目標按部就班邁向非核家園。
不是要你改變政治立場，而是去挑戰你所支持的人：你是否願意為我的生命權利做出貢獻？是，那你值得我這張選票。
嚴格檢驗你所支持的候選人是否做到他的承諾。
無論藍綠，當人民展示意志，為了選票，他們會想出辦法。
讓我們來看看哪位為民喉舌者願意大聲宣告：人民的生存權利不應低於主事者的面子與既得利益者的貪執。給他讚賞，讓沒有宣告的候選人看到

雖然是很理想性的建議，但我相信只要人民的聲音大到一個程度，就能超越政治。

~Pain is inevitable, yet suffering is optional. ~

brexchen

156分

578樓

brexchen

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文章編號：27027714

Fleir wrote:
無論藍綠，當人民展示意志，為了選票，他們會想出辦法。
讓我們來看看哪位為民喉舌者願意大聲宣告：人民的生存權利不應低於主事者的面子與既得利益者的貪執。給他讚賞，讓沒有宣告的候選人看到

雖然是很理想性的建議，但我相信只要人民的聲音大到一個程度，就能超越政治。

實際情況是, 候選人靠大量的宣傳給人民洗腦. 大家一個揪甘心的選出來以後, 又走回老路上去.

我們只有在這鼓勵繼續建核電啦

Sony Nex-3, Voigtlander Bessa R2A, Nikon FM2

Fleir

27分

579樓

Fleir

個人積分：27分

文章編號：27032641

brexchen wrote:
實際情況是, 候選人...(恕刪)

當大家甘願當順民的時候，結果或許會是如此。

在台灣，雖說民主，但多數人其實沒有甚麼民主參與的意識或行動。

甚至社會觀感中有種參與社會行動是在製造動亂的錯誤印象。

君不見歐美先進國家動不動數十萬人上街頭，也是常常有的事？為理念發聲，應該要成為民主國家的常態。

選擇漠視當然您的權利，但為了我兒子，我不願意如過去一般姑息。

別忘了，政治人物的怠惰，正是來自人民的怠惰。奢望他們改變，不如由我們自己先改變起。

~Pain is inevitable, yet suffering is optional. ~

JINDERLANDOFFICE

2648分

580樓

JINDERLANDOFFICE

個人積分：2648分

文章編號：27034562

nanno wrote:
從台灣錢淹腳目的年代...(恕刪)

(假設)電價漲兩倍而廢核電廠...

我願意, .....大家願意嗎??

我也願意但是不是每個人都願意
廢核不是電價漲一倍就可以解決的
而是成本

台灣的競爭力已經越來越差了
如果因為電費使製造成本增加1%
這1%就可能因為拼不過其他國家就足以讓這家工廠倒閉
這是連鎖效應

選項應該是這樣

(假設)回到40年前的生活(去非律賓作佣人是高級職業,一般人三餐都有問題)而廢核電廠?
我不願意,.......大家願意嗎?

JIN DER LAND OFFICE

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