奢侈稅實施後,雙北市房價再創新高(空頭總司令張金鶚的報告)


林大頭 wrote:
所以我一直認為大部分人老是在舊思想的圈圈裡打轉真的很好笑,
總是覺得以前有個三五千萬很了不起,
所以現在有個三五千萬也很了不起,
以前年收入百萬很了不起,
我現在年收入百萬也應該已經很了不起,
所以我買不起幾千萬的房子是市場錯了,不是我錯了,
我都已經年收入百萬了,怎麼可能買不起房子,
所以一定會跌,而且要暴跌...
試想如果大家那麼CARE的房價都可以暴跌到趴,
股票還能拿來幹嘛?想想還真的只能當壁紙嚕!

有人拿什麼拉斯維加斯的房產說明台灣也總有一天會暴跌,
阿阿阿...完全不一樣的國情與區域因素,是要怎麼比?
台灣地小人稠的程度雖比不上香港,
但台北市是「有機會」類似香港的地小人稠程度的...
端看台灣將來的發展嚕!
大家何不看看比較類似的香港、東京等等...
當然東京也跌翻了,香港也會跌,所以我也不是認為台北市一定不會跌,
只是要跌到你心目中理想的20萬/P?
這還真可有的等了!!

最後「市場才是老師」、「打敗專業的永遠只有市場」送給大家!
其實看多看空沒有對與不對,只是什麼時候實現?
而在這期間你的判斷能力有沒有辦法隨著時間的過去而增加或變通?
才是決定你是輸家或贏家!
沈富雄只是平實的把他以往的經驗拿來說嘴,
張教授只是平實的把他的模型成果拿出來發表,
老虎大只是把他理解的市場告訴大家,
做不做?怎麼做?好壞自己擔啦!!!



大大有話好說,不用激動
虎兄可以提出他看多的見解
看空的人也只不過是把他們的想法提出來和大家分享

你可以解讀為
因為我們這些窮人看不到你看到的行情
所以也賺不到你賺得到的財富

大大認為以台灣的國民所得 (或是台北市工作者平均 5 萬的月收入)
本來就應該買得起幾千萬的房子,這種市場很正常
那小弟尊重大大的看法,其他也不便評論
cywang40 wrote:

小弟是看空,可能和大大不一樣
人多的地方我通常不敢去......(恕刪)


hello 你好啊, 所以看來不只我有類似的觀察....真是蠻沉重的呢.

我沒有看多或看空耶, 我只是覺得"市場"懂的一定比我多, 所以與其超乎我能力之外的去 "預測市場會怎麼走", 我一直的習慣是偏向去考慮, "如果市場往A走, 那我怎麼辦", "如果市場結果是往B走, 那我又該怎麼辦".

所謂的"策略", 我自己的定義就是 scenario planning 而已. :)

我也不知道怎麼定義台北市的有錢人, 大家會有比較一致的共識; 只是我真的覺得 net worth 一億在今天的台北市, 叫做"有錢人" 不是那麼貼切; 或者換個方向解釋, 我朋友裡net worth 如果大概是在 1E 這個範圍附近的, 沒有一個覺得自己是有錢人吧~ XD

叫大大好沉重, 你叫我小小就好了 :p

eddie1999 wrote:
先講好喔, 我不參加...(恕刪)
如果今天要純粹以供需, 所得比, 人口成長率這些總經或 demographics factors 來立論, 那我覺得張教授的身體比言論要坦誠呀~ XD


現階段我也覺得討論多空沒意義,大家都愛講市場會決定一切不是嗎?

我只是覺得很多老愛拿有三家房子的人就不該看空,這是很奇怪的。

我有股票就不能看空嗎?如果只是想安家立業,不是從投資立場考量,把房子賣掉租屋,
對家庭生活品質來說是不是退步呢?

很多人都只是想有個負擔的起的家而已,有自住的房子,多空對很多人都是沒意義的。
cywang40 wrote:
台灣當然買得起台北市...
我自己 120/Y,也算中高收入
還真買不下手...



請勿講自己收入,別人賺比你多又被笑這樣也算中高收入~~,別人賺比你少也被臭你是在展甚麼@@,真不是一件好事~~
eddie1999 wrote:
hello 你好啊, 所以看來不只我有類似的觀察....真是蠻沉重的呢.

我沒有看多或看空耶, 我只是覺得"市場"懂的一定比我多, 所以與其超乎我能力之外的去 "預測市場會怎麼走", 我一直的習慣是偏向去考慮, "如果市場往A走, 那我怎麼辦", "如果市場結果是往B走, 那我又該怎麼辦".

所謂的"策略", 我自己的定義就是 scenario planning 而已. :)

我也不知道怎麼定義台北市的有錢人, 大家會有比較一致的共識; 只是我真的覺得 net worth 一億在今天的台北市, 叫做"有錢人" 不是那麼貼切; 或者換個方向解釋, 我朋友裡net worth 如果大概是在 1E 這個範圍附近的, 沒有一個覺得自己是有錢人吧~ XD

叫大大好沉重, 你叫我小小就好了 :p



小小兄的提點我明白
如果現在買房是趨勢,房價漲是趨勢,那就要跟著趨勢走,不要逆勢而為
也不要認為自己有預測和分析的能力

<還是叫大大好了>
但小弟還是誠實的說,北市房產我看的很空
認為目前北市的購屋主力 (一般受薪階級) 無法再支撐這樣的房價太久
房價如果會漲,一定其他支撐

這是我們這些窮人的死腦筋...跟你們那些億來億去想的不一樣 :D


大哥是不敢當
不過您忽略兩個重點

1. 台北市1000萬的物件,高雄不用500萬,其餘地區不用250萬就夠了(大約)
2. 目前利率趨勢往上提昇,沒人能保證不回到以前11~13%的時代

另外賺夠錢為何還要待在人擠人的台北市???
尤其不是土生土長的台北人???


林大頭 wrote:
青鳥大哥
其實1000萬,2%,20年溢繳金額是2,141,204元
30年溢繳金額是3,306,301元
另外你說的臺北市1000萬的房子月租12,000,20年總租金是2,880,000元
提醒您,一年有12個月喔!

只是你的假設也不精確,因為租金和利率都是會變動的,
至於是正相關還是逆相關?
這誰也說不準!
總之在你概略性的假設下,你的假設不成立...
當然歡迎你隨時回南部買豪宅,
到時候再來篇南部豪宅租金與利息分析吧!!

遲來的青鳥 wrote:
要人買房的我是認為沒有良心!!
尤其是鼓吹外地人買房的

想貸款買房的請來這邊試算看看
貸款試算
你會很驚訝的發現
貸1000萬,2%算下來算分20年你要還13xx萬!!
貸1000萬,2%算下來算分30年你要還15xx萬!!
這些多出來的錢拿來租房綽綽有餘的!
台北市1000萬的房子一個月我租不用12000,二十年不用250萬

二十年房子舊了拍拍屁股閃人,回南部買豪宅去!! 爽!!
何必用自己的心血墊高別人的房價?
一路走來 Desire/OneV/OneX/E8/M10/U11plus
光和野 wrote:
請勿講自己收入,別人賺比你多又被笑這樣也算中高收入~~,別人賺比你少也被臭你是在展甚麼@@,真不是一件好事~~



Eddie 大是真的有錢,所以他認為一億身家是算「中高」經濟能力
我覺得這樣太客氣,說:「那 5000 萬身家不就是中低收入」

所以囉,光和野兄的閱讀能力恐怕還要再加強
看不懂就要問啊...不要一開口就沒好話

小弟從頭到尾也沒有臭「你是在展甚麼」 (請引用)
光和野兄的眼睛不知道看到哪裡去了


北市老屋越來越老,都更都只是夢,買了之後若非自用,只是想等著別人搶著掏腰包向你買,有時得等上好幾年。房地產變現性極差,何況,賣掉之後,再買他處也是更貴罷了。想想,大家都擁有"增值"老屋時,賣了,怕買不到新物品,不賣,空有紙上富貴(安和路誠品對面一棟大樓地下樓,多年前NOVA短暫租過,現在空不知道多久了,最近又在租售中)...
前一陣子附近鄰居在信義路4段2XX巷的40年7樓頂加屋賣了很久,堅持1P要90萬以上,後來說"賣掉了",是賣給自家親戚...最近房仲又說又再賣了,因為親戚又不要了...
也好奇看了臨沂街的窄巷中40多年老屋,裡頭真的是阿祖時代的樣式,老舊到無與倫比,唯一的賣點就是"可能都更,土地持分"等等。堅持1P要85萬以上....
加上一大堆1P超過100萬的新建案紛紛誕生,北台灣真有錢呀....
yunyunhome wrote:
想要炒得動,那還要有...(恕刪)

第一次看Y大的po文時,邏輯連貫,引用數據支持論述
的確可以引發一些對現況的分析及後勢的思考

之後又陸續看了幾篇Y大後續的發文(篇篇熱門,想不看到也難)
當然,也有很多人為此特別發文來反駁Y大的論述
或者是回帖諷刺

其實Y的大回覆剛開始有點火氣,不太客氣
接下來的回覆幾乎看不到什麼脾氣
除了有時候在文字中小小挖苦外,算是相當理性,小弟相當佩服
但覺得奇怪的是Y大為什麼要一直連續的發文來試圖說服大家
如果是一、二篇,我相信是出自於佛心,跟大家說說Y大的想法給大家參考
一直發文,似乎是愛上了筆戰(或者是其中的邏輯論述,其實這還蠻有趣的)

平心而論,Y大的邏輯雖然沒錯,但有點武斷,也輕忽了其論述中的假設其實也有實現的機率問題
並不是論述中所有的假設/前提,都是100%會發生的;而假設/前提就算發生所引發的連鎖反應
也不是在現在就可以100%看到未來所有的走勢或者是突發事件
畢竟,未來有其不確定性,斬釘截鐵+異常肯定的說法,似乎不是那麼妥當

另外,回應這篇Y大的回覆
社會的結構本就是金字塔,能夠成為富人或者是成功人士除了機運以外
其"思考點"與"行動"必然與群眾迥異
而其中最大的差別應該就是觀念問題,觀念多形成於成長之中,所以Y大提到的其實是觀念的傳承
經濟發展初期是雨露均沾,然而到了成熟期
觀念導致的"選擇"不同,便會讓素質背景一樣的二個人後面發展天差地遠
既然少數人的觀念與絕大多數人不同,那試圖把少數觀念灌注於一般群眾之中原則上應是徒勞無功
Y大連續數篇既然觀念邏輯相同,重覆不斷的發文"提醒"....
那麼各篇的愈來愈強的反感和板上相關文章的出現也就不讓人意外了....

cywang40 wrote:
Eddie 大是真的...(恕刪)


看不懂就算了@@你的閱讀能力比較好,並非與你筆戰,我沒那種心情,只不過看人講收入多了,弊多於利~~
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