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shellpig wrote:omio wrote:
1. 如果真正需要住房的人，都有滿意的房子住了，沒有『居住』供需了，那房價還會漲嗎？
有可能，如果房市投資報酬率長期都一年5~10%，大家會不會把閒錢都丟進去跟著走？
人人都有滿意的房子住？....
然後沒有需求之後房市還是每年投報5%~10%....??
分析：
前面那句只是假設(人人"都有"滿意房子住跟目前現實差距極大)，
那面那句只是猜想(還是在此假設之下不太合理的猜想，稱之為幻想或許...)omio wrote:
2. 如果很多人沒有自有房屋，必須租，請問房價一定會漲嗎？
不一定，雖然房屋不是自有，但是以足夠所有人居住，『居住供需』已經被滿足
而房屋折舊發酵，長期穩定每年貶值3~5%
就算大家有閒錢，也不可能故意把儲蓄投入，讓他貶值
居住需求如果100%可以經由租屋所滿足，現在房市應該就不會是這樣子了...
分析：
第一句還是一個假設，但至少跟現實比較接近(很多人租屋)，
後面幾句仍然是猜想，但是猜想不太合理(所以人都經由租屋獲得居住滿足?至少我當初就不滿足)
omio wrote:
3. 如果大家都很窮，買不起房子，請問房價會撐不住嗎？
不一定，如果房市投資報酬率仍然5~10%，甚至五年就可以漲50%~80%
那麼，就算沒有錢，大家會想盡辦法貸款，因為一定賺
分析：
第一句仍然是假設，並且仍然與現實不符合，台灣沒窮到大家都買不起房子
後面兩句依舊是猜想，並且完全跟第一句的假設相反：
怎麼前面才說窮到買不起房子，後面又可以貸款買房了？
台灣買房子是自備款0，貸款100%？
這個猜想還是很離譜，跟台灣目前現狀完全兩回事...
omio wrote:
所以，結論很簡單：
『房價漲或跌，只有一項關鍵因素』
那就是
『把錢轉成不動產，我會不會獲利？？』
3個"假設"(某些跟現實面差非常多)，3個"猜想"(大部分不合理並且還有跟自己假設矛盾的)
得出一個如此肯定的結論？
麻煩下次用"證據"來獲得結論，而不是用假設+猜想這種根本沒發生的東西.....
因此我看到這邊就沒看了....
1. 『如果』 『假設』 就是不是在談論現實
2. 簡化和極端的例子，就是在幫助說明一些想法。有了這些想法，就可以回頭，幫忙理解『複雜的現實』
3. 這不是學術文章，這不是實驗，房市還沒崩盤。還請您提供『證據』
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小明原本是個厲害的乞丐，每個月可以固定討到2塊錢。
另外，當他最後借了900塊時，債主是黑道，條件是每個月要小明還4塊錢，
要還20年，總共要還960塊。
故事的結尾是...
小明這厲害的乞丐再怎麼厲害，最後也只能每月討到三塊錢，還要花一塊錢來吃東西...
沒多久，就因為還不起錢，黑道來斷手腳，同時把衣服搶走。
黑道這時有兩條路，
一是把衣服用比900高的價錢賣掉。
一是赫然發現，即便是以800甚至更便宜的價錢，也沒有乞丐二號接得下去。
當這樣的黑道越來越多，開始搶著、恐嚇著把衣服硬塞給乞丐們的同時....
洗衣粉的泡泡就破了... 黑道、乞丐、或原本是員外跟貴人的新乞丐，紛紛被嗆死了一些。
等死的差不多以後，小明的靈魂就會轉世投胎，繼續迴圈。
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kofax wrote:
小明的故事
如果"錢"的供給越來越多
"衣服"的需求也沒有減少
那"衣服"還是會持續的漲上去
小明的身價也會越來越高
雖然我也覺得房價會跌
只要小明借得到錢，他就可以繼續買『價錢高漲』的『原本那件衣服』
而誰願意借給他？
只要小明擔保『他的衣服很貴』，而借錢的錢莊掌櫃也選擇相信 （不管錢莊的其他存款戶相不相信）
那些存款戶的錢，就被拿去借給小明了
小明如果還不出錢，錢莊倒一倒，老闆跑掉就沒事了
倒是腳踏實地耕地賺錢的同村農民們，把一生積蓄都放在村裡錢莊，怎麼突然錢莊就倒了
銀票存摺瞬間變成一張無用的紙
一個人需要幾個馬桶？
一個人一餐能吃多少？
一個人需要穿幾件衣服？
衣服的『基本』需求，其實從來就只有這麼多
當然，當衣服人人買得起時，有人會想要更多件『運動的衣服』『約會的』『吃飯的』....
可是，當買衣服必須『靠借錢』時
有沒有人想過，『怎麼會變這樣』？
話說，錢莊掌櫃，認為他只是在做他該做的事：幫錢莊賺錢
小明也沒想那麼多，反正有錢賺不是嘛？而且我的衣服越來越漂亮
（小明老婆：你確定還的起900元？
小明：安啦～～下次遇到貴人，我衣服一賣，不但都還清，還可再賺一筆)
小華也說：我這樣才是先進的、才是聰明的，你們這些農民死腦筋，賺的還比我少
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omio wrote:
舉個簡單的例子：
===========================================
小明原本身上有一件衣服，200元買的，舒適又好穿
有個貴人，出價300把它買走
小明好高興喔～～ 舊衣服還有人搶著要～哈哈賺到了
小華去跟貴人買了一件二手衣，對方告訴他，這衣服很搶手，外面賣600，我賣你450就好
小華好高興，跟人借了250元，買了這件衣服
走在路上，又遇到一個尊榮的員外
員外跟小華說，你衣服我550跟你買
小華心想『真的耶，買衣服會賺錢』，就賣掉了，一轉眼小華什麼都沒做，就賺了100元，多高興啊
員外把衣服買回去，也是洗一洗後，加上幾顆亮珠亮片裝飾一下
小明走在路上，拿著手上的300元還在高興
員外跟他說『小明，我這衣服賣你，外面賣800元，我只賣你650就好』
小明想想，剛剛200的舊衣服都可以賣300了，這說不定是真的
於是跟人借了350元，買下了衣服......
不久後，那貴人又出現了，他跟小明開750買衣服.....
小明又賺了100元
小華又去找貴人買了衣服，這次他要玩大一點，他買了一件900元的衣服，聽說可以用1200賣出
於是小華用原本賺到的100元，又額外借了800元
員外又來了，1050買了衣服，又回去洗一洗，改裝一下亮片和口袋
小明又來跟他買了，花了1200元 （去借了900元）
小明想著，下次何時還會遇到貴人......
這故事，讓我們先停一下
小明賺了多少？
還是.......小明其實還是穿著同一件衣服，但他揹了900元的債
挑個小毛病
第一次小明賺100 第二次也賺100 加上本金200
1200- (200 + 100 +100) = 800
應該只需負債800
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這篇有打擊誰嗎？
還是，這篇只是簡單說出這模式運作的方式，和結果
『和你想的不一樣』
一般人以為，買房才能搭上車
真的嗎？
『是搭上車，還是在後面苦苦推車？？？』
何時才願意把被蒙住的眼睛睜開？
真的很有趣，有人還不願意你睜開眼呢........
很多『經濟專家』 『數字專家』
跟你談財報，談供需，談利多，還用『很多數字』困惑著你
而我這篇很簡單，只是提出一件觀點
『當大家認為他會漲』時，他就會漲
反過來
『當大家認為他會跌』時，他就會跌
不過，參雜著各種力量的拉扯，真正反應出來的力道和時間，變化都會很大
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%B1%E9%87%91%E9%A6%99%E7%8B%82%E7%86%B1
鬱金香泡沫事件
所有的『專家』只是來混淆你的，用一堆看法、經濟名詞、理論，塞滿你的腦袋
讓你忘記去看
鬱金香， 不過就是一朵花
只是當你腦袋不清楚時，你看不出來.....
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