你不能不知道的真相 - 論太陽能的可行性

npic2001 wrote:
正不正常不是說給你聽...(恕刪)


上一頁, 誰?郭先生?
快點, 請您的大軍出來吧

您要問幾次證明我就 copy paste 幾次, 沒問題啊
ctrl c ctrl v, easy
美國自己的資料寫 10%
gov 的定義你懂吧, 原來郭先生比美國更清楚美國啊
好啦, 證明在上面的連結, 您快點去通知他在誤導大眾, 是10%不是3%, 120%支持
對了, 傳說中的郭先生是誰啊? 怎麼突然核能學會跟他連在一起啦?
核能學會有說再生能源是3%的連結拜託您了, 這樣您才好去更正這個學會啊?
您要講也講清楚一點嘛, 真是的, 郭先生會很生氣的

10%按下去就對了

不需要會什麼艱深的英文, 很容易的
加油

原來您也知道檢察官啊? 哈哈
加油

捏造事實, 恐嚇, 心理不正常, 犯法, 移花接木
好像跟您討論小弟除了殺人放火都被無俚頭指控過了, 還有沒有啊?
快點, 小弟還頂的住的

-HY- wrote:
10%按下去就對了

不需要會什麼艱深的英文, 很容易的
加油

...(恕刪)


說真的,我的英文不是很好
可以直接連結到該文獻的PDF檔嗎?
我找不到10%相關字眼,不好意思
我不管「郭先生是誰」,數據我比較喜歡直接查最新的數據,不太看國內報導。

我先引用
http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epm/epm_sum.html 內文



Year-to-date, coal-fired plants contributed 45.9 percent of the power generated in the United States. Natural gas-fired plants contributed 20.6 percent, and nuclear plants contributed 20.4 percent. Of the 0.8 percent contributed by petroleum-fired plants, both petroleum liquids and petroleum coke accounted for approximately 0.4 percent. Conventional hydroelectric sources provided 7.4 percent of the total, while other renewables (biomass, geothermal, solar, and wind) and other miscellaneous energy sources generated the remaining 4.9 percent of electric power (Figure 2).

Conventional hydroelectric sources provided 7.4 percent << 水力發電佔了全美的7.4%總發電量。

while other renewables (biomass, geothermal, solar, and wind) and other miscellaneous energy sources generated the remaining 4.9 percent of electric power << 其他再生能源,今年2011的總發電量佔了4.9% (含生質燃料,地熱,太陽能,風力)

------------
http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epm/epm.pdf 這份是美國的能源局統計報告。

Other Renewables 總發電量:15,729MW YoY 42.8%
Wood and Wood-Derived Fuels 總發電量:2,699MW YoY -8.8%

Geothermal 地熱 總發電量:1,289MW YoY 5.9%


Solar Thermal and Photovoltaic 太陽能 總發電量:102MW YoY 197.5%
2010年二月 美國太陽能總發電量是34MW
2011年二月 美國太陽能總發電量是102MW
所以年度成長是197.5%

Wind 風力 總發電量:10,315MW YoY 87.8%
2010年二月 美國太陽能總發電量是5,494MW
2011年二月 美國太陽能總發電量是10,315MW
所以年度成長是87.8%

Coal 是美國發電主力方向,Natural Gas跟Nuclear總和就跟Coal一樣多。
Hydroelectric 水力 總發電量:24,346MW YoY 18.7%


這是2011年度,美國的能源報告。
風力發電看來是2010年度的成長發電量最高,太陽能雖然增加量最大,但是發電量卻是很少。


google一下很容易取得資料,還吵的沒有營養的10%。
扣除水力發電,其他再生能源是4.9%而已。
雖然水力與再生能源總和超過10%,但是數據會騙人,看人怎樣解讀而已。
YoY是趨勢發展方向的數據。

Coal YoY年減9.5%,這是減少Co2的主要方向。

水力發電,美國2010-11年,基本上是平盤發展。是再生能源的最大發電量。
風力發電,美國2010-11年,基本上是急速發展。是再生能源的第二大發電量。
太陽能發電,美國2010-11年,基本上也是急速發展。是再生能源的成長量最大,但卻是發電量極少的貢獻。(總貢獻由 0.01% 增加到 0.033%) 增加的電量只有+68MW << 這數據太扯了。



太陽能真的還需要努力~ 不要老是「論斤論兩」的賣,技術面的成長在哪裡?
價格趨勢是取決於W,不是面積。不再投入技術,真的最後沒救了。

加油了。

我還是希望風力是台灣主推。
火力還是可以用,只是guts問題。
天然氣,我是反對興建,還是污染物過於複雜。


另外,比較有趣的是:
美國總發電量YoY是減少6700MW,這跟經濟發展剛好成比例。
如果經濟成長,是不是再生能源可以支持住能源的未來需求?!

此外,天然氣取代火力與核能這種小孩子的想法,真的我可以當笑話。
天然氣發電,破壞環境比火力大的很多,只是排碳量較小,但破壞力比火力大。

供電價格,真的要對大量工業生產的部份,處理一下,不然民生怎樣省都是很難節約。
霓虹燈/戶外跑馬燈類別的商業用電,也是要特別費用,免得大家都晚上都不關。

台電喔! 要加油。



挖..許久沒來看原來這討論串還活著..
原來是敗某人所賜..嘖嘖..

-HY- wrote:
只是問您對核能看法罷了, 不回答也沒關係, 就說不想回答就好
真是激動啊.. 討論這麼動肝火 (恕刪)


呵呵..我跟你不一樣還是年輕小夥子..天天燒著一把旺的肝火處處跟人論戰
看樣子政治人物從小到大給你帶來的影響還不小..不只會扣帽.二分法.還多了嘴砲論戰的技能
不錯不錯..
年情人不要一把火這麼旺啦...還有大好人生等著你..現在就肝火旺不好喔^^
放 輕 鬆....
對了你不是超愛國外的???多去澳洲走走.那邊地大風景好政府好農產品好.應該很適合你
台灣這太鬼島了....
還是你老早就住國外啦???

-HY- wrote:
這就是為什麼個人這麼反核的原因
基本上您大部分的理論我能認同, 但是把核能跟火力放在同一區塊我不能認同
這次日本也有火力發電廠受到衝擊, 但是他後續所帶來的災難跟核災比起來可以說是零(恕刪)


核能&火力放在同一區塊不認同??
喔喔...原來是地震&海嘯引起核災..會滅國...
所以造就了你今天這麼反核....
那..火力發電排放大量溫室氣體..加速全球暖化..海平面上升..台灣???就不滅國了???
以你結果論大師的地位..我想全世界應該無人能出其右
那..怎麼不快點開篇大論開始倡導廢火力???
快阿...全世界就等您這大師拯救了...
以您先知的身分地位宣導一下廢火..應該有一堆信眾會追隨才對^.<
還是要等到海水都淹上來了..才會大徹大悟開始大力提倡廢火???

Beast38 wrote:
有更多的事無法以『要』、『不要』為決定點,例如本處所討論的『能源政策』。
npic2001兄,請不要再以『都要』『都不要』來解讀能源。(恕刪)


說的好...記得多開導一下-HY-大師啦...
很多人都被政治人物帶壞了..天真以為人就兩種,只會擁核or廢核...囧

-HY- wrote:
不過我也發覺到您也先入為主的認為與我持反方意見的網友們是務實
只因為它是現況就認定他是務實, 這我想太鄉愿
至於您說的能用的數量寥寥無幾, 此結論由何而來? 您做了研究是嗎?
或是因為台灣試過一個清水地熱發電廠失敗就是以為台灣不適合
那我想這結論未免也太早熟了(恕刪)


果然是結果論大師...超夢幻的
有人做了幾個研究發現不適合.不接受
噗..原來不接受現實不務實就是鄉愿..
所以你覺得台灣適合發展地熱???挖喔..有人要出資投入發展地熱耶
-HY-對台灣人民真的是太好了..竟然要資助
就知道你會願意初資證明大家都是鄉愿..沒夢想的一群^^
等你的資金喔...
啊..還是你也拿不岀啥料來?噗..
阿阿阿...我錯了..你ctrl c ctrl v 超強的..應該沒有人比你更厲害了..讚

太早熟這說法我還真第一次聽到耶...是在形容草莓嗎?哈哈
哪時候給的結論你覺得是熟的剛剛好???
阿..我又忘了..你是結果論大師..應該是你說了算..你說熟就熟..半生熟不接受..

-HY- wrote:
這小弟剛好有點個人經驗可以分享
不久之前一個案子剛結束, 以綠能的角度算是非常成功
因為不管通風,陽光控制都經過特別設計, 所以基本上是不需要什麼空調即可達到舒適的comfort zone
所以它以太陽能板在電需求就能自給自足, 還有多餘的電可賣錢回去電力公司 (還在建造就開始賣了)
單單看人們願不願意去學習新東西罷了 (其實也不新了)(恕刪)


挖喔..原來是俗稱業內阿???
傳聞01超多業代駐版...果然名不虛傳...
難怪反太陽能都會被你打入擁核人士..不錯耶
話說這麼大喇喇的說出來..置入性行銷?????

我就覺得怪..只不過說說太陽能的痛處就被批鬥...
嘖嘖...老王阿老王...天下不是只有你的瓜是好瓜喔..
既然是業內..那一定有資金贊助研究單位發展地熱的啦
好好證明我們是真鄉愿..還是有人專賣美夢???噗
等你喔^^

popon11 wrote:
有朋友說,短期綠色能源可能是全民買單!這我不敢全盤否認!
但是,目前台電虧損近兩千億,這絕對是全民買單,子孫續買,這虧損結算出來,是火電虧損大部分的(請不要誤認是綠色能源造成!)(恕刪)


我其實不太懂說這些話的意思
言下之意指的是說..反正現在用火力就虧一堆錢全民買單了..
用太陽能反正也是全民買單.就大家一起撈一些錢回來???
火力虧..是大家都用大家一起享受低電價所造成的
用太陽能虧..那就不是大家一起享受所造成的嚕^^

好奇的問一下P大...我看很多日本裝設太陽能裝置..很多都是有搭配儲能設施
怎沒問問日本人何必這麼搞??就跟日電併一起就好了阿...
還是他們早就料想到併入市電的壞處?
我一直覺的他們這種做法才是真正的綠能...
這樣帳單出來的金額才會真實的反映出到底有沒有節約環保..
不然併市電...到底有沒有節約環保天知道...
2bod wrote:
說真的,我的英文不是...(恕刪)


它是以表格方式呈現
按 renewable energy > electricity generation

再左上角的 drop down menu 拉下選項選擇
country > north america
中央表格找 united states

下面的 drop down menu 拉下選項選擇
total net generation 以及 total renewables
做比較

例如美國 2009年的總發電量為 3953 billion kilowatt, 再生能源總發電量為 424 billion kilowatt
事實上超過 10%

基本上跟討論不是有太大的關係啦, 是因為有人提出一些數據小弟提反證罷了
不過您如果對這些數據有興趣, 網站裡面的表格亂是完整的, 還有其他國家的數據
JerryKS wrote:
我不管「郭先生是誰」...(恕刪)


J大您又回來啦
您的連結跟小弟連結的是同樣網站啊
再生能源這樣不是超過 10%嗎?

total renewable energy 裡面是有包含水力
這樣有什麼不對嗎?

不過最後您講的對, 高污染的能少則少
jeffe wrote:呵呵..

人家還撐得住, 您就別替人擔心了
還是回歸正題吧

jeffe wrote:核能&火力放在同一區塊不認同??

建議您爬文再看清楚一點小弟的回文
之前跟 JerryKS 大的討論

-HY- wrote:
JerryKS wrote:
新興能源?全世界搞那...(恕刪)


J 大您這樣說也不公平吧?
小弟從一開始就說我認為廢核不能立即

"如果" 您站在的立場是立即廢核, "那麼" 答案就是火力

"但是"我認為這樣做對台灣經濟市場衝擊及大, 並不是我所樂見
"所以"我認為發展新興能源是一條非常有潛力的路
畢竟因為它跟火力比起來困難度的確較高
但是在台灣, 我們不能因為它困難度較高就不去發展
因為長期下來, 火力帶來的污染也不可小看
"所以"這是另外一個原因, 我認為火力也是越少越好

這樣前後邏輯應該很明白, 也在前面都回應了
個人不喜歡沒有始第的指控, 為什麼會開始不正經起來
主要是因為一些邏輯不成立的指控, 對討論一點意義都沒有

當然如果您支持的是立即廢核, 那加蓋火力當然成立
雖然立即廢核在現實上來說有點極端就是

這是我個人的 vision, 歡迎指教
不過, 請諒解前提是要有道理這個請求

您說許久沒來看討論, 看來是真的, 歡迎回來啊
可是要指責別人之前還是拜託您稍微爬一下文比較好喔

jeffe wrote:果然是結果論

台灣適合不適合有相關專業的台大教授指出有潛力
您可以質疑, 完全否認可能需要比您這樣嚷嚷還要更多的努力啊

哦, 照您這樣講, 原來台灣其它的發電廠都不用錢, 都不用資金啊?
公平一點嘛~

結論早不早熟的原因在上面喔, 您還是注意讀一下比較好
沒有原因的結論不是早熟嗎
premature 直接翻不好意思啊, 您中文造詣這麼高, 不會介意人家用這個的吧

jeffe wrote:挖喔..原來是俗稱業內阿???

原來跟太陽能板有接觸過的都是業代啊
邏輯啊邏輯, 您到底是怎麼連的?唉呦, 您這樣看起來比較像結果論大師耶, 而且無邏輯

網路嘛, 您相不相信是另外一回事, 不過, 可以跟您講我不是業代
您高估我了





-HY- wrote:
它是以表格方式呈現按...(恕刪)



感謝指導

內行看門道,外行看熱鬧

KS兄提出反證
扣除水力發電,其他再生能源是4.9%而已

當然綠色能源也包含水力
但是水力是興建水壩來的,基本上可以建的應該都建好了吧
所以之後水力的成長應該很困難

再者台灣的水是很珍貴的,因為要拿來灌溉及民生用水
水拿來發電後才發現夏天水庫沒水,絕對會被批的很慘啦

10% 3%這都是數字及文字遊戲罷了,一點建設性都沒有

依大國的經驗,現階段我覺得興建風力發電還是比太陽能發電來的經濟實惠一點
但是台灣的大型風力發電人才尚未到位

風力需要有空氣力學的人才
扭力大所以需要機械人才
動能轉電能,所以需要發電機人才
電能轉可用電能或儲存電能,所以需要電力轉換人才

人才沒辦法統一,這就是台灣要發展風力的一些瓶頸

其實再過個20~50年太陽能的發電成本降到一定的程度時,絕對是很好的發電選項
但是現階段依照大國經驗還是開發風力比較好一點
等風力跟現在的水力一樣蓋滿了,再來興建成本變低的太陽能

至於拿來說嘴的地熱,大家就笑笑帶過就好
[好奇的問一下P大...我看很多日本裝設太陽能裝置..很多都是有搭配儲能設施
怎沒問問日本人何必這麼搞??就跟日電併一起就好了阿...
還是他們早就料想到併入市電的壞處?
我一直覺的他們這種做法才是真正的綠能...
這樣帳單出來的金額才會真實的反映出到底有沒有節約環保..
不然併市電...到底有沒有節約環保天知道...
]

回一下jeffe大的問題
(用IPAD的鍵盤,還真不習慣,長話短打)
日本是併聯型比率很高的一個國家,在四五年前,日本還是全球裝機量最高的國家就發現併聯型是目前最環保的方式,所以蓄電池不多。日本的做法也引領世界的潮流。至於本次核災限電,倒是有很多人對於有電池的獨立型或者防災型開始興趣。

現在日本的Inverter更進一步的加入獨立發電的功能,在停電時,只要有陽光,仍舊可以截取陽光來用電,(這是沒有電池的)。
2bod wrote:
感謝指導內行看門道,...(恕刪)


我說過了, 因為有人提出誇張的數據來質疑再生能源的可行性
所以提出一個反證解釋再生能源不是3%的不堪
這樣被解釋他是數字遊戲有點奇怪

至於為什麼水力要另外算, 是不是重點也是個疑問
是不是個反證我也持保留態度. 畢竟是在講同一件事
水力發電不只是只有水庫型, 當然台灣適合什麼還是要專業人士來研究了

個人認同您支持發展風力發電, 只是不代表我們其他都不能發展

不過最後, 我還是不能理解地熱為何又被說成笑笑帶過
沒有什麼專業理論的支持就完全否定這樣真的不大好吧?


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