現在房價那麼高就是被"盤子和實價登錄"害的


KCLin0423 wrote:
房價下跌就下跌了
房價下跌要打甚麼房呀! 什莫稅都不需要課呀!
課徵交易所得稅在房價下跌時助跌效果比高持有稅更低
更有助於避免金融系統崩潰


買個房子來住也是罪惡?
為何一定要現在買?
不買阿美不肯嫁,不買小孩沒地方住,不買價格恐怕更高。。。你可以預測高點嗎? 不行? 那如何要求自住客不買?

現在要防堵的是投機客,不要亂打


沒聽過打房再打5年10年的
處罰10年持有者?
這種做為,根本就是仇視有房者
那乾脆直接共產好了,你說好不好?
這是不對的


資本利得稅是要拉抬房市?
第一次聽到這種說法,是我看不懂你的文,還是?
能否舉個例,資本利得稅是要拉抬房市?

實價登錄可以做為課徵"房地產交易所的稅"的依據
並不是只能用來做為持有稅的依據
另外,房地產交易所得稅可由買賣雙方共同申報
多報,賣方要負擔更多的稅,少報,買方以後要賣出要負擔更多的稅
兩者互相箝制,可使實價登錄更接近真實成交價
而在實施房地產交易所得稅時,同時調降持有稅
一來減低自住基層民眾負擔,二來使房地產成為不佳的資本利得商品,把投機客與投機資金趕出房地產

高持有稅本質就不仁不義,不但對房地產短期有助長效果
長期更由於家戶可支配所得減少,影響經濟活動與發展
百害而無一利

...(恕刪)


我們現在討論的是如何抑制房價不合理的上漲,並非要無限制的打房,也不是要房價掉到谷底沒有人要。不想要的是投機客在那邊哄抬價格,這個月買900萬,下個月裝潢好就要賣1200萬。因此,政策應是長期的,應是合理的,現在做稅制改革也是要矯正不正常的泡沫經濟,房價漲多了本來就會跌到它本來的價位,漲愈多,跌愈多,本來就如此,不用辯論吧?

我並沒説資本利得稅是用來拉抬房市,不過我前文沒説清楚,我指的是政府將遺產稅從50%調降到10%,造成許多有錢人將海外資金移回台灣買房地產,因此房地產自民國93年開始上漲,結果有錢人變得更有錢,老百姓則愈買不起房子。前面沒講清楚真是抱歉!

其實,照實價課稅是趨勢,在這邊辯一點意義也沒有,你要房屋交易買賣所得照實價課,但課房屋稅時卻照以前的公告現價??這根本説不過去,更何況未來公告現價會逐漸拉進實價,所以未來稅一定會變重,不會改變的。

至於買在最高點的人,我們只能同情他們,但問題是有誰強迫他們買嗎?搞不好他們買的時候還在慶幸自己撿到便宜貨呢!買房子住當然不是罪惡,若房價沒有漲跌,那就沒有高低價的問題。但自己硬是要在漲了這麼一段的時候買入,當然盈虧自負,誰也不能幫你,試問假設你買入後又漲了兩年才跌,還算有賺的時候你賣不賣?等跌到買入價的時候,你賣不賣?等真正跌破買入價時還賣不賣?你賺錢的時候不賣,等到跌到虧損時才在那邊抱怨,有誰救的了你?請問有誰跟你説買房子絕對穩賺不賠?跟你説這話的人肯定想害你!

你可以找很多理由説不買房子不行,但是自住者一買可能要住二十年,所以一出手就沒得後悔,所以才要更謹慎,何必在房市最火熱的時候買進?萬一房市冷卻後房價下跌,等於是白白送銀行好幾百萬,一般人要存多久啊?聰明的人應該要等房市冷淡的時候才進場撿便宜貨,自住者更應如此,沒自有房子至少還有租屋可選擇,有能力買房會沒能力租屋嗎?等一等可以省幾百萬的話,為何不等一等?
至於「現在不買以後會後悔」,或是「現在不買,以後會更貴」這種話,最常在房市泡沫破掉前,被房仲拿來push自住客買房子用,意思等同於「房價只漲不跌」「買房子只賺不賠」這些鬼話,在房市最火熱的情況下聽信這種話買房子的人,下場通常都很慘!

持有稅在實價課稅下一開始會比較高沒錯,但是等房價歸於正常後,它的稅額也會變少,持有成本變高,也有抑制炒作的效果,現行實價與公告現價差距很大,這也是讓房價有炒作空間的原因,未來拉近後,房價下跌,房價就沒那麼難親近,屆時,要考慮買房划算還是租屋划算,又有的討論了。
至於它是否不仁不義,我不曉得,既然不仁不義,取消不是最好?家戶所得因此減少?那課所得稅不就更不應該?要不要一併取消?這實在是很奇怪的邏輯。
實價課房屋稅只是把長期扭曲的課稅制度矯正回來而已,歐美都是課實價的,只有台灣不是,沒有人願意被多課稅,但這也可以透過立法減輕,比如說一個人可以選擇一間自住的房子減免房屋稅,但非自住的則照實課稅,如此也不會增加真正自住者的負擔,也可對買屋養房的人課比較重的稅,這樣有何不可?只是會不會這樣做,我不曉得,有賴大家去給立委施壓囉!






交易資訊越透明,對於買方絕對是好處多於壞處的!

就像 Y拍興起後,把實體通路打的哇哇叫,只能靠服務及保固苦苦經營

買東西前只要願意去 Y拍溜達一下,價格區間及一系列品牌型號比較幾乎了然於胸了!

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不想當盤子,在沒有實價登錄前,只能:
1. 聽人說,遇到賣家臥底算你倒楣
2. 聽房仲說,呵呵!!拉越高佣金越飽
3. 訪問鄰居,還要鄰居願意得罪賣家才肯說
4. 努力殺價,小強死掉需安葬啦!這一類方法...
說出來真的是假的?最近還是十年前的價格?張三李四說的不一樣,聽誰的?

在有實價登錄後:
就會多一樣,真真實實,明明確確的交易時間、路段、金額資訊呈現
(為提升房貸虛報實價登錄交易金額情形除外,這已是違法行為)


就如同版大所舉的例子,花2100萬買隔壁單位的買家,除了向您請教外,
又多一個管道可以知道,原來附近用1750萬就可以成交了

所以我是支持實價登錄的!
可以知道近期附近的成交價,搭配附近房價漲跌趨勢,預估相對合理的價格與賣家周旋

會不會當盤子,關鍵在願不願意 "做功課" ,取得更多的資訊瞭解商品的當前價值
實價登錄只是提供另一個管道來源,如 Y拍給我的感覺,實價登錄何罪?


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房價漲跌主因是賣盤與接手買盤間的相對比例
想買的人多、想賣的人少,自然價錢就會高,房子又多一項地段不可取代性,自然容易炒作
類似國際拍賣在賣古玩,因為可能僅此一個,很容易就越拍越高
資訊的透明可以壓縮轉手間的差距,縮小每次交易的價差

賣方(或房仲)有底、買方資訊不明,這反而是最容易被拉抬價格的相對關係
高中時代到西門町、中華路買隨身聽,
當年我也只能聽同學說、聽全國電子說、聽中華路店員說
結果常被騙買貴了,或是變成消庫存的盤子.......因為資訊來源雜亂不清
當有網路論壇及 Y拍後,中華路就慢慢沒落了,光華商場的價格也趨近於一致

而掏寶網價格資訊透明,又讓 Y拍一堆買空賣空的賣家現形了!
原來一樣的東西,掏寶價格..........噓,別看,很恐怖!

我認為這是資訊透明的好處,個人淺見!請大家參考!
Hygen wrote:
我們現在討論的是如何...(恕刪)


懶得再辯
我只想問
可以標靶治療你何苦用傳統化聊?
有真對投機客的方法你何苦拉自住客一起下水?
有對於金融經濟系溫和的方式,你何苦要用激烈的方式?
趨勢?如何證明持有稅是趨勢?而跟著這個所謂的趨勢就是對社會有利的
(我以經列舉持有稅的弊端用交易所得稅的好處,甚至對於實價登錄的公信力都有幫助)

為何不想課房地產交易所得稅?
我想到的原因就是不想失去房地產這個資本利得工具罷了
為了出淤泥而不染,請樓主用1200萬賣出就好了,沒有要你虧,只是要你幫幫大家把房價調回正常價錢!!!如果做不到你發這篇文章真的沒有意義,因為如果你比他們的價格還要高賣出去,代表你也是幫兇!!!!







人性,不要把自己看得這麼清高!

KCLin0423 wrote:
高持有稅不可行1.你...(恕刪)


高持有稅的重點在於讓想進場的人了解,
買價越高,持有稅越高,買的起也得養得起才行,
效果類似於升息,而且只針對房地產升息,
想買房的人自然要量力而為,自住買盤縮手,
誰來當最後一隻老鼠?

累進稅率是針對豪宅還有想屯地屯房的人,
持有成本數十倍增加,沒那麼容易轉移,
想接的人算盤自己會打,不願意降價賣ok,
就繼續繳超高額持有稅吧,時間拉長自然會形成平衡,

如果課交易所得稅可以解決房產亂象,
自然是ok,只是懷疑實際運作起來會是什麼情形,
有沒有他山之石可供參考?

為愛癡狂 wrote:
房仲和投資客恨死奢侈稅(和實價登錄)


『假設』是有效的!......實際是『沒用』....

空有『稅目』?沒有稅金進帳,就是最佳的佐證!

JCB88 wrote:
『假設』是有效的!......實際是『沒用』....

空有『稅目』?沒有稅金進帳,就是最佳的佐證!....(恕刪)

你覺得沒用,這個稅目繼續維持也沒差,但我覺得有用,所以我覺得這個稅目應該繼續留下來。

個人希望政府能再把該"稅目"修正的更完善,讓這個"稅目"更為有用。
osprey2101 wrote:
高持有稅的重點在於讓...(恕刪)


事實上,現在就有房地產交易所得稅
只是財產交易所得(建物)併入縱合所得稅
而土地交易所得稅目前似乎停徵

資本利得稅
不論你以任何形式的資本的交易(包括房地產)
美國都要課 15%


不過,這些稅賦都不足以讓房地產成為不佳的短期資本利得工具
如果要使房地產成為不佳的資本利得工具逼出投機客
建議至少要對獲利重課 80% 以上的才能有效(扣除利息,幾乎沒有獲利空間)
而長期(例如 5-10 年)持有者而言逐步減稅至縱合所得稅水準,以維持房地產的周轉率

另外
我也不認為問題一定用要有人解過的方式
萬一問題都沒人解過,那豈不是坐以待斃?

對於問題,一直在看別人如何解,我們再來學
這就是台灣為何缺乏創新能利,只能做代工
而去國外學回來的制度,又水土不服的原因(教育制度)

KCLin0423 wrote:
事實上,現在就有房地...(恕刪)



房價那麼高...我認為是房仲亂喊的...
因為房仲要賺...仲介費...
房價越高...仲介費賺越多...
所以...大部分都是仲介將房價...喊高...

KCLin0423 wrote:
事實上,現在就有房地...(恕刪)


看來大幅提高房地產交易的資本利得稅,
也是個辦法,稅制當然可以創新,
只是關鍵還是在於大家選出來的政客和政府
是繼續保護既得利益者,還是真能做點事?
不要到最後只能等造反~
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