建商不想等了!永春都更案創首例...跳過拒遷戶!!


認真過日子 wrote:
哇!!!!這篇文章也...(恕刪)


有利可圖那是當然的..
但是應該不是建商主導整個都更吧?

產權並不是建商的, 為什麼可以以建商為核心去開價?

就像你要我一台機車, 是你開價為主還是我?
台灣的都更法要求你: 買家怎開價你都得吃下去! 他開價你不接受就叫釘子戶..
是社會敗類,要依法鏟除... 這算什麼法律?
但是建商開價會合理嗎? 很難保證, 因為遊戲規則"看起來"很公平..
但實際上掌握各種關鍵甚至審核的人, 都是建商背景的居多, 或是不得不看建商臉色的人...
你說我要是一個估價師, 我敢不照建商利益去估價? 以後鬼才來找我!
甚至連公會都不見得敢得罪建商, 很簡單! 建商是出得起錢的, 甚至直通政商背景的..
得罪了方丈還想逃嗎?

你若是建商 你會找一個絕對正派正直, 鐵打不穿的包青天來估價, 還是找一個每次估計都讓我
能取得最大利益的估價師? 一般人會怎做? 建商就會怎做! 因為建商就是要賺錢的..
而且他們要賺的, 還是億來億去的超大利潤, 能跟一般人一樣已經是少數, 還期待他們多公正?

所以不只是我堅持, 現在政府也在改進, 讓整個權利變換機制透明化..
合理化, 我的主張是根本不要讓建商跟住戶插手, 因為他們都是既得利益者..
要他們不以自己利害為第一公正報價, 太陽會反方向出來!

由政府主導, 建商可以報價, 可以招標來完成改建, 怎會無利可圖...
A建商開價1.5億完工, B建商要2億 那就給A來做, 當然要照都更主持單位的規定做!
你獲利要公平, 透明化! 沒讓你上下其手的機會!
公辦都更, 建商招標進行重建, 這是最沒機會(不是沒有, 是相對沒機會)讓建商及住戶惡搞的方法!

台灣建商為什麼這麼"滿意"現在的都更法? 很簡單! 太多地方讓我動手腳了...
美其名是"效率", 但實際上真正的好處是, 制度有很多漏洞給我牟利, 讓你看不到!
建商要的不是區區不到10%的管理費, 是整個都更後的房價及成本裡你沒辦法全透明化的考核的
營建成本.... 至於一堆等都更住戶又為什麼"滿意"? 也很簡單, 他們想要拆掉不同意戶的住宅
圖利! 炒家更不用講, 我買舊公寓當然不是來住, 是等都更賺錢哪!

但是, 他們的滿意, 是要踐踏在別人不同意戶的財產權身上..

就像把郭董財產拿來跟一萬人共產, 就只有郭董會不滿意!
台灣的都更法就是告訴大家, 只要人多的利益, 就叫公共利益, 我政府幫你扛, 幫你拆!!!

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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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bar0402 wrote:
有利可圖那是當然的....(恕刪)


為什麼大多的都更要建商主導?因為錢的問題啊

大多的住戶都是不想出錢就等著人家來開價

其實可以住戶來決定,自己出錢請營建公司來蓋啊?

自己出錢不用看人臉色,多出的部份就住戶均分

但是一提到要出錢?我看大多是沒下文了
噗~
樓歪了!

都更只是台灣眾多問題中的一小部份而已!
牽扯到不超過1%台灣的人口~
(千萬別說啥...你漠視可能你家就會成為下一個王家之類的話)

高房價才是小弟認為比這個雞生蛋還是蛋生雞的問題(文林苑)還難解~
而且是目前6.7年級生在沒有富爸爸富媽媽的支持下最痛苦的問題!

文林苑只是M型社會下右邊的人才會遇到的問題~(房屋自有無房貸地點好)
對於看有錢人變窮.我實在沒太大興趣!

當你注意到你周遭的鄰居幾乎換新的面孔.而你的新鄰居幾乎過著比你早上班又比你晚回家的生活
周遭的新大樓(已完售2~3年)亮燈的戶數只有不到40%~
你會發現現在想在市區內擁有一間房子.是多麼的困難跟付出的代價!



別人在吃麵時.你可以有閒情在那邊喊熱!
在你沒麵可以吃時.....就喝西北風吧~

目前社會的議題.不是放在多數人會面臨的問題~
而只是像看熱鬧似的去放大一小部分!

不得不承認我最喜歡的地方.現在是座鬼島!
bar0402 wrote:
我的主張就是將都更完...(恕刪)


根本就是不切實際的理想空談,照你說的這種做法能做出甚麼樣的東西?
現在的那些建築品質奇差無比的國宅大概就是你這種做法能蓋出來的東西

要是搞這種都更啊,哪還不如別搞了,要住比較好的地方又不肯付出比較多的成本,天底下有這麼好的事?你錙銖必較對方當然也錙銖必較,但一分錢一分貨是不變的道理,你只肯給香蕉來的當然就是猴子了

你如果是想蓋花果山住水濂洞的話就付香蕉請猴子幫你做都更吧
但請想想看
做一般的建案有一串香蕉,做都更案只有一根香蕉,就算是猴子也會選一串香蕉不會選一根香蕉吧?

更何況做一般的建案還沒有這麼多麻煩和風險要承擔呢,B大你不會比猴子還笨吧,怎麼弄出個連猴子都不會想去做的方案呢?難道你要找18分的大學生來接這些公辦的都更案嗎?
cazando wrote:
根本就是不切實際的理...(恕刪)


哈! 我們建商派不是最喜歡批評市容不整?

請問你一棟我一棟蓋就會整了?
而且一樣毫無計畫, 30, 50年後跟現在會有不同嗎?

所以品質是要規劃來的, 整齊劃一好歹現在還能看...
否則你小建商自己蓋10樓, 中建商蓋個16樓,旁邊更大建商蓋32樓..
建商蓋房子難道不是基於自己能力及獲利嗎? 不然你還以為大家有志一同, 一起規劃呢!

我不反對重建, 就算跟現在一樣漫無章法,想蓋就蓋, 你唱你的調, 我唱我的也無所謂..
這是住戶的自由, 但是, 這樣就合建沒有兩樣, 請完全照所有住戶意願進行, 不得強制..
除非有類似危樓之類非進行不可的理由...

我很早就講過:

要強制, 你就要有能說服人的公共利益, 不是像日本或歐美這樣整體規劃進行..
根本沒資格說是公共利益, 若不是, 就乖乖進行合建, 只要符合建築法規, 你想怎蓋都行!
你追求建商的利益, 要以為主體進行重建, 那就是放棄公共利益的合理性...

兩者必擇其一... 現行的"強制性合建"假都更, 還是類似西方公辦規劃的政府都更?
你又想讓建商主導, 又想搞強制, 除了土匪跟搶劫, 還能用啥解釋?

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台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
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bar0402 wrote:
我是認為, 版上各大建商派, 或是支持現有問題都更法的人, 要的就是共產黨跟第三帝國的效率水平..或要的是那樣無法無天的"皆大歡喜". 真的好嗎? 你想都更獲利或更新的想法我也能理解.
但是吸鴉片跟縱容濫權, 就是朝向專制國家的第一步... 真的要走嗎
?


您還在阿!

小的就是您紅字說的支持現有都更條例的(雖有小地方要修改),而且小的也認為政府如能依法勇於任事就能達到民主國家應有的效率

都更要民意決定(80%)哪來專制阿! 您的強制公辦都更才是專制,不要說甚麼專家認為有必要就要強制,也不要說甚麼專家認為有"公共利益"就可以強制!



這就是依照目前都更法的城市歡迎來住!

肥貓宅男 wrote:
這就是依照目前都更法的城市歡迎...(恕刪)



如何證明,依照目前的都更法,就會變成這樣的城市。

這個城市的缺點和優點在哪裡?

bar0402 wrote:
我的主張就是將都更完全公營化...
把它當成在蓋捷運及公園般運作..
建商只負責蓋房子, 和拿建築費(用蓋出來的房子抵價)..
其他保管及營運費用, 完全交給都更單位處理... 算是把現在建商負責那部份扛下來..
但把收入也拿下來... 這樣就沒有現行都更法這樣..
雙方直接接觸到權利變換機構... 沒有不會爭到面紅耳赤..
各顯神通的可能.. 除非價格直接就可以接受...


這個大方向很好!

但是好像沒有談到釘子戶的問題!?

在你的架構下,遇到釘子戶要怎麼處理?

強拆?還是不強拆?

大部分的狀況,都不像文林苑那樣,有獨立的產權

往往都是其中幾戶,根本就不可能繞過去!

natalieyy wrote:
這個大方向很好!但是...

大部分的狀況,都不像文林苑那樣,有獨立的產權.
(恕刪)


有獨立的產權,也有畫不開的情況,

劃開了,王家的畸零地無法建築,鄰地依照法規,不能拿到建照。

除非王家和鄰居買地,買到可以獨立建築的資格,否則,排除畸零地的建案違法,鄰地不管是都更或者改建,都動不了。

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