德國電費 與 處境 [附全球核電廠分布圖]

Nelson5 wrote:
這說明很多人對於經濟的運作一無所知, 我們試想一下, 如果電費上漲, 例如上漲50%好了, 這單純就是你個人的電費支出增加50%而已嗎? 其實根據中華徵信所的統計, 電費每上漲10元, 物價就會上漲3元, 也就是如果電費上漲50%, 那整體消費物價指數會上漲15%,


所以當電價上漲的時候50%的時候, 我的猜測基本民生支出會上漲至少25%, 這時候如果你原本的電費支出是2000元, 整體"基本"生活支出是兩萬元, 那你的支出增加應該不會是50%上漲電費的1000元, 應該會比較趨近25% x 20000, 也就是5000元, 甚至更高, 如果電力支出的費用和德國一樣是上漲100%, 那你在生活的基本支出也會變成增加一萬元以上..這樣的支出增加對高收入者來說可能可以接受, 但是對於那些低收入的人, 可能會面臨生存的危機...(恕刪)





觀念完全正確,N大肯定是 博學理智者

大家都以為 是家庭電費增高
只要省電 多花一點就能實現非核家園

其實真正用電是 [工業 服務業]
有開店家 開工廠的 對電費會非常敏感
這關係到 [成本、競爭力、甚至存亡]
尤其沒有競爭力 不求長進的公司 商家....
現在隨便一個店家 一個月電費很容易就落在2萬上下
夏天會兩倍變4萬上下...

這可不是 [居家電費] 1000元/月 可以打發的




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另外 張家祝昨天說 不會發展燃煤廠...會先朝發展燒天然氣
我心想 完蛋了....船、港口、儲氣槽 颱風 低儲備量...

這代表用燒天然氣 未來漲定了...
天然氣至少3.5元/度 起跳、直接是現在的2元/度 1.5倍。
燃煤便宜點 大約1.2元/度 {注意 台灣每年花1.4兆 購買煤炭 (五台核四)}

這意味著以後 都會提高天然氣的比重
那麼.....BJ4
停建核四之後, 未必以後是天然氣,

目前中國靠近台灣的有福清核電站, 寧德核電站, 未來還有漳州核電站, 就靠近台灣沿海的福建一帶, 中國大陸整體核能機組可能就會超過18座, 甚至可擴充到25座, 而目前台灣三座核電廠大概只有六座機組,

未來台灣如果缺電, 除了自購燃煤和天然氣, 另一個選擇就是跟中國買電, 而且機率不小, 為什麼呢? 因為美國人很壞, 他們燒煤的時候, 就不會想要接受排碳標準, 但是如果低碳的頁岩油氣開採量越多之後, 加上2016重啟核能發電計畫之後, 他們就會開始接受排碳標準, 並且以此來壓縮別的國家的成長, 例如中國, 這也是為什麼中國今年又開始審批幾個原本延期的核電站計畫, 但是台灣很慘, 首先所有能源都要外購, 加上屬於海島國家, 所以就算想要燒天然氣都因為沒有內陸管線所以必須依靠海運和興建儲存槽,

另外根據統計, 台灣的每單位發電量的二氧化碳排放值為630公克,相較於鄰近日本的約為430公克,南韓約為420公克,高出其約50%, 所以只要排碳標準變得更嚴格, 火力發電必須加上碳稅或者其他附加收費的時候, 台灣發電的困境就更艱困, 這還是付錢就可以搞定的, 如果弄到碳排放綑綁貨物出口 (碳足跡), 那我們可能只能依靠中國的能源供給, 或者等著產業外移..



metta-sati wrote:
觀念完全正確,N大肯...(恕刪)

metta-sati wrote:
觀念完全正確,N大肯...(恕刪)
Nelson5 wrote:
停建核四之後, 未必...(恕刪)



跟中國買電 那不就要拉電纜 200公里?

我不知道可行性...

再來中國自己會不會都不夠用?



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現在大家都說備用有20%
問題是備用容量全是 昂貴天然氣 (大潭發電廠)
所以夏天電費較貴 將近兩倍....
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台灣的 百萬屋頂太陽能 15年後頂多佔1.2%的發電量
而且還要大量的補助給住戶....

@風力量不夠、不能當基載
@太陽能不夠用又貴,不能當基載
@天然氣燃料超貴、儲存量又只有七天 ..還要建港 儲存槽...
@台灣不要核能

我看還是只有燃煤一途無誤



各種發電的 每度成本(燃料成本)





等到核一核二除役 就不是電費單價問題
而是缺電問題 尤其是台北市



台北市用電量佔全國的16%
其中的75%由核一、二電廠供應
即全國用電量的12%
12%除以16%等於75%的比重
剩下的4%,即25%的比重
由桃園大潭天然氣廠供應
台北捷運有十個變電站
100%全部是由核電廠供應的
16.1萬伏特的特高壓電!
所以台北市民每日搭捷運
就是每日在搭核電!
核電每度0.6元
天然氣電每度4.0元
sjh12345 wrote:
台灣政府壓低人民薪資(恕刪)

有這種事?
發薪水的是老闆耶~
瞧瞧台股平均比綠營執政時代高了兩千點左右, 表示台灣確確實實有賺到錢, 只是錢都進到老闆口袋~
老闆不給, 你能搶? 政府如果喊話逼老闆給, 你是不是又要說政府獨裁了?
p.s.我也只是一般受薪人, 不是老闆

改天家裡垃圾桶破洞大概也是政府的錯吧
主人下逐客令了!當初添磚起樓,如今等著笑看樓倒....
兩百公里是核電廠到台灣的距離
實際海底供電電纜線的長度是終端變電站到台灣的長度

所以先在平潭設立變電站, 然後拉到新竹變電站, 長度大概120公里

目前世界上最長的海底電力輸配電纜是挪威到英國的 NSNinterconnector, 輸配電力1400MW, 總經費15~20億歐元, 目前還在環評所以長度不確定, 但是看地圖來說, 應該會超過500公里

另外越南也有興建一條 58公里的海底電力輸配電纜線, 經費是1.12億美元




metta-sati wrote:
跟中國買電 那不就要...(恕刪)

junfeng wrote:
商週這篇已經被旅居德...(恕刪)


這不用爭了

德國電費大約10.5-11.5台幣/度
丹麥12台幣/度

算回基本度數
自己算一算家裡用電 不就知道要增加多少費用了?

另外住德國 還是要增加暖氣費用
有人說是另外支付
但他算不算民生費用 就看個人

junfeng wrote:
商週這篇已經被旅居德...(恕刪)

那篇文中說到:
南德報2013報導:時至今日,風力、水力與太陽能發電早已較核能與燃煤便宜。
來源:http://www.sueddeutsche.de/geld/studie-zu-energiekosten-das-maerchen-vom-teuren-oekostrom-1.1515904

這點與台電和政府的說法相反,到是值得探討!
k.k2001 wrote:
那篇文中說到:南德報...(恕刪)


風力~ 要看風 跟 建造技術
水力~不重要 根本沒[量] 有跟沒有一樣...

太陽能~~你可以去居家版看看 它們的建造成本
http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=8009

直接說吧 一個家庭至少要50萬台幣~
而且不能同時開大瓦數的電器 + 晚上不能發電~
板子頂多15年壽命

你用你家電費除除看 就知道貴多少


PS 我自己是要裝 我住台北 我已經買了150坪土地 獨棟別墅
但一般人 肯定不願意裝

看下面數據就知道了 裝的人寥寥無幾


Nelson5 wrote:
這說明很多人對於經濟的運作一無所知, 我們試想一下, 如果電費上漲, 例如上漲50%好了, 這單純就是你個人的電費支出增加50%而已嗎? 其實根據中華徵信所的統計, 電費每上漲10元, 物價就會上漲3元, 也就是如果電費上漲50%, 那整體消費物價指數會上漲15%,

但是其實這個數字還是有其盲點, 因為物價指數的計算是一個涵蓋很廣的綜合指數, 裡面很涵蓋了房屋支出、食品、交通、醫療、成衣、娛樂, 電費的上漲往往最直接影響民生物資, 這個感受的程度就好像現在明明食品價格上漲幅度驚人, 物價指數卻仍然持平甚至下跌, 但是當連涵蓋率這麼高的物價指數都會因為電價上漲50%跟著上漲15%, 那個影響是非常明顯的, 我手邊沒有實際機構的計算數據, 但是我想如果物價指數(CPI)上漲15%是因為電價上漲造成的, 那基本民生的支出上漲幅度絕對遠高於表面上的15%, 也許會達到25%, 甚至會很貼近電價上漲的幅度

所以當電價上漲的時候50%的時候, 我的猜測基本民生支出會上漲至少25%, 這時候如果你原本的電費支出是2000元, 整體"基本"生活支出是兩萬元, 那你的支出增加應該不會是50%上漲電費的1000元, 應該會比較趨近25% x 20000, 也就是5000元, 甚至更高, 如果電力支出的費用和德國一樣是上漲100%, 那你在生活的基本支出也會變成增加一萬元以上, 和很多人單純以為止有電費增加100%這樣認知是有很大的差異的, 這樣的支出增加對高收入者來說可能勉強可以接受, 但是對於那些低收入的人, 可能會面臨生存的危機...


這我來回應一下,只是留言顯示最後看到兩個page
沒有從頭爬文

先說這只是經濟學基本討論,無關是否廢核四

樓主所說的這個現象,已經是現在進行式了,因此也不用特別拉出來針對核四議題來凸顯,當然是可以列為可行性評估.

先不管核四要不要廢
現在進行式的

油價上漲 - 隨時都在變,上漲趨勢應該也有十年了
原物料上漲 - 這個上漲趨勢應該有四十年了吧
電價上漲 - 已經調整過,後續也應該是上漲趨勢
天燃氣上漲 - 瓦斯的上漲趨勢應該也有二十年了吧

因此連帶著各種原物料成本、半成品成本、運輸費用、開店營運費用等等都已經是上漲的趨勢,應該有二十年了吧?

樓主上面的經濟學現況,都已經是現在進行式
這些經濟現況,對於中低階層,過去五百年來,一直都對他們造成影響

不會因為沒有核四,才發生.

經濟學就是這樣懂的人大家都會說一套,說實在懂原理的人都知道一體兩面適用.

舉個最基本最簡單的例子
英國工業革命的影響? 完全符合上面經濟現況.

就算再加上現代例子好了

GATT, WTO, ECFA....諸如此類,每件事情都會有相同的經濟現況.

哲學及經濟學是上網嘴砲兩大必備基本能力.
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