印鈔票就退撫產生債務並沒有解決的功能
影響到的是存款、勞保勞退
流浪小布 wrote:
因為台灣沒欠很多外債吧? (小弟對這一方面不清楚)
欠自己人退休金那就多印一些鈔票不就好了...(當然台幣會貶值)
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dunhilldun5168 wrote:
請教m大，要去哪邊獲...(恕刪)
HK和新加坡 私人銀行 但是開戶有基本金額
HK和新加坡 兩地都和台灣無時差 說中文英文都可以通
有在內地經商 可能在HK開戶會比較好一點
不要在UBS開戶 最近UBS超慘 出一堆很誇張的大漏洞
但建議一開就是開3家不同私人銀行的戶 到時才可以多做比較
新加坡政府的對很了解且堅持自己因為是要啥沒有啥(沒能源沒人口沒領土)的鼻屎國 所以特別的重視金融業在她們國家的發展 並不只是想和大陸已收回的HK平起平坐 而是努力想在金融界超過HK中
從NNNN年前和馬來西亞分家後當時雙方的貨幣是1:1 到現在新幣1:2.5馬來西亞幣 就可看出SG真的在出人頭地中
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eddie1999 wrote:
它的 Moody's...(恕刪)
看利息也知道我PO的前4個都是High yield....他們都是所謂的永續債 BBB+是因為永續債這產品本來就是不是investment grade, 是 tier II capital.
STANDARD CHARTERED PLC-PERPETUAL 8.125 % 現在市場要是認為這支真的危險 為啥市價是在105哩?
要是今天渣打發不出利息來(skip cpn) 你覺得這消息在國際上會有啥影響? 1) 價錢還會在105嗎? 2)渣打股票是不是會被投資者大賣? 3)渣打所有種類的債是不是也會跟著崩盤? 4)那為啥渣打要這樣做哩? 5)是不是只有在真的很嚴峻的狀況 渣打才會這樣做? 6)要是狀況那麼嚴峻 價錢還會在105嗎? 7)現在價錢在105 代表(不是只有我)市場對渣打有信心 所以才price於PAR(100)之上嗎? 這是一個雞生蛋 蛋生雞的問題摟
近期市場所發的永續債 在市場超熱門 有些有很爛的條款 例如要是市場狀況嚴峻他SKIP一次利息 下一次就不補上次沒發的 就算是有這種爛條款 且公司只籌500mm 市場下單量盡然會到6個billion...
但之前發行的永續債 都是一般條款 要是市場狀況嚴峻 這次他發不出來 之後一定要補發 且在直到補發後 有多有剩的 才可以發紅利給股民
yield 較低的investment grade bond大部分是所謂的Senior and unsecured (Tier I) 也就是說當該公司倒閉時 股票的傭有者完全拿不回一毛錢 但是Senior bond holder是幾乎是第一順位在公司變賣資產後 是可以拿回錢的(在處理倒閉的律師和欠租房東之後)
發Senior and unsecured的債其實對整個公司的債務是不好的 高級債務越是多反而更容易被信評公司降評等 Senior and unsecured(我說的PTT)目前在市場很少發行
金融市場裡 商品千變萬化 要怎樣的商品 有怎樣的商品 就看你所要的目地是啥
一般的大型保險公司和再保 也是會配置他們的資產而不是把全部的資產都放在利息低到爆的investment grade
要是都買investment grade 保險公司和再保怎麼能去面對他們之後和未來的現金流?
話說回來 我個人認為目前的狀況 我寧願投資我了解的金融商品 我死都不願意去買基本面差到爆 負CP值的台北房產
真的要檢視台北房市的話 那各位不訪學學評鑑公司 台北房產 在你的心目中 真的是AAA嗎?
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minkoil2007 wrote:
要是今天渣打發不出利息來(skip cpn) 你覺得這消息在國際上會有啥影響? 1) 價錢還會在105嗎? 2)渣打股票是不是會被投資者大賣? 3)渣打所有種類的債是不是也會跟著崩盤? 4)那為啥渣打要這樣做哩? 5)是不是只有在真的很嚴峻的狀況 渣打才會這樣做? 6)要是狀況那麼嚴峻 價錢還會在105嗎? 7)現在價錢在105 代表(不是只有我)市場對渣打有信心 所以才price於PAR(100)之上嗎? 這是一個雞生蛋 蛋生雞的問題摟...(恕刪)
Dejavu, we've heard these back in 2008~ :), most Lehman structured notes had 7+% yield.
你完全沒有寫到這類產品, 就如同所有產品一般, 內含的風險是甚麼.
現在資金成本這麼低, 機構投資人手上資金成本在1%左右, 放著 7%的 arbitrage 不賺, 你覺得是受到了甚麼限制? XD
真的覺得這麼棒又沒風險, 想必你應該已經全力 leverage 了才是?
我很膽小呀 :p
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不過債就是債,欠錢的倒了就沒了.不知雷曼連動債投資人可拿回3成嗎?
minkoil2007 wrote:
看利息也知道我PO的前4個都是High yield....他們都是所謂的永續債 BBB+是因為永續債這產品本來就是不是investment grade, 是 tier II capital.
STANDARD CHARTERED PLC-PERPETUAL 8.125 % 現在市場要是認為這支真的危險 為啥市價是在105哩?
要是今天渣打發不出利息來(skip cpn) 你覺得這消息在國際上會有啥影響? 1) 價錢還會在105嗎? 2)渣打股票是不是會被投資者大賣? 3)渣打所有種類的債是不是也會跟著崩盤? 4)那為啥渣打要這樣做哩? 5)是不是只有在真的很嚴峻的狀況 渣打才會這樣做? 6)要是狀況那麼嚴峻 價錢還會在105嗎? 7)現在價錢在105 代表(不是只有我)市場對渣打信心 所以才price於PAR(100)之上嗎? 這是一個雞生蛋 蛋生雞的問題摟
近期市場所發的永續債 在市場超熱門 有些有很爛的條款 例如要是市場狀況嚴峻他SKIP一次利息 下一次就不補上次沒發的 就算是有這種爛條款 且公司只籌500mm 市場下單量盡然會到6個billion...
但之前發行的永續債 都是一般條款 要是市場狀況嚴峻 這次他發不出來 之後一定要補發 且在直到補發後 有多有剩的 才可以發紅利給股民
yield 較低的investment grade bond大部分是所謂的Senior and unsecured (Tier I) 也就是說當該公司倒閉時 股票的傭有者完全拿不回一毛錢 但是Senior bond holder是幾乎是第一順位在公司變賣資產後 是可以拿回錢的(在處理倒閉的律師和欠租房東之後)
發Senior and unsecured的債其實對整個公司的債務是不好的 高級債務越是多反而更容易被信評公司降評等 Senior and unsecured(我說的PTT)目前在市場很少發行
那它們會把資產的幾%放到高利息的xx債呢?
minkoil2007 wrote:
金融市場裡 商品千變萬化 要怎樣的商品 有怎樣的商品 就看你所要的目地是啥
一般的大型保險公司和再保 也是會配置他們的資產而不是把全部的資產都放在利息低到爆的investment grade
承上,資產配置對有錢人是重要的,但如果你只有2000萬,你會把多少%放在高收益xx債,又會放多久,如果剩20%你受的了嗎,
以北市房產來看,打8折就有很多人會搶進了吧,長期來看(10-20年)進享增值抗通膨,退可自住也算AAA了吧
minkoil2007 wrote:
話說回來 我個人認為目前的狀況 我寧願投資我了解的金融商品 我死都不願意去買基本面差到爆 負CP值的台北房產
真的要檢視台北房市的話 那各位不訪學學評鑑公司 台北房產 在你的心目中 真的是AAA嗎?
eddie1999 wrote:
Dejavu, we've heard these back in 2008~ :), most Lehman structured notes had 7+% yield.
你完全沒有寫到這類產品, 就如同所有產品一般, 內含的風險是甚麼.
現在資金成本這麼低, 機構投資人手上資金成本在1%左右, 放著 7%的 arbitrage 不賺, 你覺得是受到了甚麼限制? XD
真的覺得這麼棒又沒風險, 想必你應該已經全力 leverage 了才是?
我很膽小呀 :p
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要是你要跟我請教 我可以很不吝嗇的把我知道和了解的 告訴你
但是要是你要我從頭教起FINANCE 和 ACCOUTING 101 我沒有那種美國時間
錢是你自己的 自己的投資 要自己去看 自已去學習 自己去掌握
我來這裡 想要表達的是 我覺得現在世界金融市場的產品豐富 且明朗 投資人完全沒有必要一窩蜂的往台北房市鑽
因為從C/P值和風險的角度來看 要是台灣有錢的投資人肯跨出國外找適合的金融商品 比台北房市好的投資 比比皆是
當然出發點是 我個人不認為台灣的房地產 是可以投資的 跟日本和美國比 台灣的房地產 對我完全沒有吸引力
1) 大型法人投資公司 也會買high yield的產品來分散報酬率 要是把所有的收來的保費和錢都拿去投資 Investment grade的超保守投資法 他們是要怎樣去支付未來只會越來越多的大量現金外流? 錢會從天上自己掉下來嗎???
不知道是哪裡聽來大型法人投資公司不買high yield…現在的市場是非常的yield hungry的 一有好的產品出來 發行的公司的名聲又好 馬上一定會被市場超購
2) High Yield 裡也有很NNNNN種產品 每一種產品的限制和條款都不一樣 當然是要過濾 就像有人覺得STANDARD CHARTERED PLC-PERPETUAL 8.125 % 是很像雷曼兄弟的連動債 但A)我很確定這隻是永久債 不是連動債 我也不知道啥是連動債 連動啥個鬼 因為我沒買過 B)渣打背後的最大金主股東 乃是新加坡政府的主權基金淡馬錫(Temasek) 有淡馬錫背書 說真的 我覺得風險相對低很多 淡馬錫是怎樣的公司 在全世界金融界裡是啥樣的角色 想知道請自己去查
3) 我不懂Leverage這個字怎會出現 金融商品是用銀行裡的錢買的 哪裡來的槓桿?
4) 股票就是股票 (除了preferred shares之外 想知道自己去查) 但債有分很多種 最近大型法人投資公司都在搞BASEL II 和BASEL III想知道自己去查
當公司倒閉時 債權人優先拿回借款的順序 就和你買的債種有關 越高等級的債的還款順位越優先 但相對的利息必定比較低 越次等的(subordinate)債還款順位越後面 當然也有可能一毛錢都拿不回來
5) 如果你只有2000萬 你把2000萬全部都拿去買一間房 你覺得你的風險會比把2000萬拆開 拿去買不同公司不同業種不同利息的高收益債 來的低嗎? 好的高收益債 當你不要想賣出的時候 很多人排隊等著接 (所以價錢才會高於PAR的100) 市場是相當的liquid
6) 要發債的公司 就是想要在金融市場裡籌錢 來投資設備 收購其他相關的上游或有關企業 等等的目的來擴大和強壯自己在市場的競爭力 再賣股票會被現有股東幹譙到死 因為股本變薄 再發高等債會被信評公司降評 透過高收益債 帶發債的公司到達另一個階層的借貸市場
那裏的借貸人要的 就是高收益 沒有高收益 沒有人會想要借錢給你 A) 不能發股籌錢 B) 又不能發Senior debt 都借不到錢的話 公司就沒有辦法擴大 就沒有辦法跟競爭對手相比
高收益裡的借貸人很了解這種高收益債的風險是比Senior debt來的高 但投資人要是對發高收益債的公司有信心 就會認定是可以投資的 就像我說的渣打的永續債
7) 永續債短的會有5年的 也有10年的first call date 中間沒到期 都可自由買賣 好的價錢會漲 爛的價錢也會跌 要是first call date沒有call back 有的有附加條款就是當時你買的利息再加(對! 再加給你給你更多利息 所以這種大多數是會被贖回 也意味著比較安全 因為要是公司不贖回 他們面對更大的利息壓力) 其他沒有這種”step-up”的 一樣會付給你利息 直到贖回為止 當然要是你功課沒做好 你投資的那家公司也有可能倒閉
8) 那要是公司付不出利息會怎樣? 這種天大的消息一傳出去 股價馬上會爆跌 (因為代表公司沒賺錢 就是虧錢 且虧到連借貸的利息都付不出來!) 離破產的路也不遠了
9) 要是買的高收益跌到了只剩20% 我鐵定受不了 但你的房產就不能跌到剩20%? 那你要怎模解釋20年前的日本泡沫房價? 20年前的日本人有預料到他們房市會泡沫的話 他們當時為何還買進? 他們七笑嗎?
10) 在HK 應該是有債券投資人是有拿回錢的
Investors will receive different amounts, with everyone receiving at least 70 percent of their money back and two-thirds getting at least 80 percent. Four percent of investors are to get more than 90 percent back.
http://in.news.yahoo.com/hk-investors-mini-bond-scandal-accept-deal-110255014.html
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minkoil2007 wrote:
也些人在網路上 就是...(恕刪)
你叫大家不要買台灣的房子我很無所謂啊, 不過不代表你應該建議大家亂買東西…..
不同產品的不同的 yield 差異會這麼大, 代表這個產品的 underlying securities 的隱含風險相差很大.
不同產品都存在於市面上, 目的是讓不同的投資人根據自己的 risk profile/ appetite 去設計自己的 portfolio.
high yield 產品本身沒有好壞, 只是每個人要考慮自己購買的動機到底是甚麼.
你打了一大堆, 我覺得很避重就輕的忽略 "風險" 的說明; 你看看你自己寫的
-----------------------金融產品有賺有賠, 想買的請詳閱說明書-----------------------
"很多台灣人 就是真的沒有看過外面的世界 在台灣買個貴到爆的房子 轉賣賣不掉 租人又連3%都拿不到 有貸款得更慘 還要有繳利息和面對未來會升息的壓力
國外有很好的金融商品例如
STANDARD CHARTERED PLC-PERPETUAL 8.125 % (你沒看錯! 就是年配8.125%!!!! 渣打真的是穩扎穩打!)
AVIVA PLC 8.25 % (保險龍頭之一)
LOUIS DREYFUS INV GRP BV8.25 % (法國原物料大盤商 世界級地位)
CLAUDIUS LIMITED 7.875 % (瑞士信貸發的永久債)
PTT GBL CHEMICAL PUBLIC CO LTD 4.25 % (泰國屬一屬二大化學廠 政府股份 此商品是高等債)
上述商品在世界金融市場都是流動性和變現率很高的東西 有這種選擇 為何要沾台灣房市這淌混水?"
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這完全是理專 (好啦, 叫 private banker 好了XD) 賣東西的廣告詞呀~ Orz
你是不是應該順便也幫大家了解一下:
- high yield 產品, 絕大部分是垃圾債券的組合, 但總不能夠取名叫 "XX垃圾"來賣, 所以一定是取名叫 "xx high yield" "高收益債券" 這類的名字才比較好賣呀~ 而垃圾債券, yield 7% 起跳很常見吧?
- 買 high yield bond/fund 的下檔風險, 是default了可能跌到0, 本金完全拿不回來. 或者說, 買這些東西的下檔風險, 比買你認為貴到爆的房子還要慘 (房價會跌到零?....)? 以你提的 AVIVA 8.25% 來說, 產品說明書裡面, Risk Factor 的第一點不就提醒了大家 "If our financial condition deteriorates, you could lose all or part of your investment."
- 如果世界上有 "低風險且高流動性的8%回收"產品, 機構投資人(不管是壽險公司, 銀行, pension fund)資金成本才1%或不到, 為什麼不全壓下去哩? 他們都要面對你也提到的未來的 committed cash outflow 不是嗎? 過著這種"perpetual arbitrage"的人生, 不是太爽了嗎? XD
- Default 是那些 bond issuers 在 default, 你最好看看產品說明裡面有沒有說, 就算發債公司倒光了, 他們還是 perpetually endorse 你一年 8%~ Orz
- 一個龍頭公司/ 財務健康的公司, 為什麼要需用8%來借錢哩......@@
- 最基本的一點, 一個這麼好的東西, 如果風險又那麼低, 變現性/流動性又高, 輪的到你我買? -_-?
我真的不敢麻煩您教我 finance 101 或者 accounting 101 呀, 你可以留著你的美國時間~ XD
倒是從 investment 101 來說,
- 是 "REITs" 不是 "RITS" 啦
- 台灣早就有了, 第一檔是台灣工銀發行的
- 在台灣的流動性很差, 所以好幾檔已經清算掉了
Bye~
--------------------至於其他有興趣的網友--------------------------
可以參考以下的網址, 了解一下以 Standard Charter 8.125% perpetual 或是 AVIVA 8.25% 來說, "變現性" "流動性" 是不是真的那麼高:
http://www.londonstockexchange.com/exchange/prices-and-markets/stocks/summary/company-summary.html?fourWayKey=XS0365481935GBUSDCWTR
http://finance.yahoo.com/q?s=AVV&ql=1
