真的嗎?建商:921後 不太敢-偷-工-減-料


chiashin wrote:
請您先說出來美國檢查了哪些項目?
例如結構有沒有計算錯?混凝土磅數夠不夠?鋼筋有沒有照規定綑綁?...
你自己亂找一堆資料,也不了解內容是什麼,就拿來說嘴,好意思說別人?
我直接跟你講,台灣的建管單位,房子蓋好後,當然會來檢查。
「二次施工」這個名詞你應該聽過吧!
為什麼要二次施工,就是等建管單位檢查後,再施工蓋違建!
我住的社區,當初剛蓋好時(還沒交屋),中庭畫了一堆停車位,現在是花草樹木,游泳池也是建管單位檢查後才蓋的。
我社區對面的透天厝,蓋好五樓後就停工好久,之後又蓋六樓,就是在等建管單位檢查。
花時間找資料很好,但是要對資料內容有一定的了解或判斷,再拿來引用。



我一直強調分工~分工~分工~~
閣下完全沒搞清楚咩
結構有沒有計算錯<<<建築師、土木技師、結構技師負責
混凝土磅數夠不夠<<<營造廠、監工負責(無設計過失下)
鋼筋有沒有照規定綑綁<<<營造廠、監工負責
跟建管單位有什麼關係?
建管單位就是審查你書面,施工中抽查、完工後來看一次現場與建照圖兜不兜得起來
建管不會去重新算計算書 不對設計錯誤負責
建管不是監工,不會每天盯場,不對施工錯誤或偷工減料負責

至於二工這就是違建阿,去舉發就會來處理了(只是不知道等多久而已)
二工為什麼又可以怪在建管單位身上?
這是建商的問題啊。
chiashin wrote:
請您先說出來美國檢...(恕刪)


就像上面網友講的
二次施工是違建
你拿違建當例子?
二次施工還要自己自首叫政府來檢查?

你要不要弄清楚甚麼是二次施工?
看來你真的像你自己說的大外行

請問我為何要跟一個外行解釋美國的建築法規?
你連台灣的法規都沒搞清楚?
卻打了好幾篇不知所云的東西
這是跟人家請教的態度嗎?
chiashin wrote:
前面的討論就反問過...(恕刪)


你好像都會選擇性健忘自己的話
那我幫你節錄好了

chiashin wrote:

要無限上綱,我也會!
公家單位買了一堆軟體,例如win10,請問裡面有沒有間諜程式?
採購後有確認嗎?有能力確認嗎?
如果有一天被發現win10有間諜程式,請問關不關採購、資安等公務員的事?

以後有房子因偷工減料倒塌,一定要公務員負責,OK啊!
請先付出相對的代價,至少多聘幾千個專業公務員再說!



以下為回覆的部分

chiashin wrote:

要無限上綱,我也會!
公家單位買了一堆軟體,例如win10,請問裡面有沒有間諜程式?
採購後有確認嗎?有能力確認嗎?
如果有一天被發現win10有間諜程式,請問關不關採購、資安等公務員的事?


要 採購和資訊都要確認 資訊當然也有能力確認
如果有問題
當然兩邊的人員都要負責

再回覆你好笑的間諜論
所以你認為大陸某些單位不敢用windows?因為可能有間諜軟體?
看來你不僅是外行 可能需要走到世界外面看看
你從哪裡聽到大陸的單位不敢用WINDOWS?
大陸的網軍可是聞名全世界啊~不要小看人家
Estel wrote:
我一直強調分工~分工~分工~~
閣下完全沒搞清楚咩
結構有沒有計算錯<<<建築師、土木技師、結構技師負責
混凝土磅數夠不夠<<<營造廠、監工負責(無設計過失下)
鋼筋有沒有照規定綑綁<<<營造廠、監工負責
跟建管單位有什麼關係?
建管單位就是審查你書面,施工中抽查、完工後來看一次現場與建照圖兜不兜得起來
建管不會去重新算計算書 不對設計錯誤負責
建管不是監工,不會每天盯場,不對施工錯誤或偷工減料負責

你搞錯對象了,這些話應該對dennis10說。

順便補充你前面的發言,我還知道高度超過50公尺的大樓,才需要結構外審。
dennis10 wrote:
就像上面網友講的
二次施工是違建
你拿違建當例子?
二次施工還要自己自首叫政府來檢查?

你要不要弄清楚甚麼是二次施工?
看來你真的像你自己說的大外行

我前面寫得很清楚:為什麼要二次施工,就是等建管單位檢查後,再施工蓋違建!
你屢次誤解、扭曲我的意思,是我表達能力太差?還是你的邏輯太差?
dennis10 wrote:
請問我為何要跟一個外行解釋美國的建築法規?
你連台灣的法規都沒搞清楚?
卻打了好幾篇不知所云的東西
這是跟人家請教的態度嗎?

我前面對你這樣說:
chiashin wrote:
其實你只要舉出例子,先進國家這樣搞,
例如政府單位會把結構計算再做確認,會派公務員到工地監工
其他人自然沒話說!

你回覆:
dennis10 wrote:
那我就舉例子吧
美國蓋房子
房子蓋好後, 城市樓管局會來察看建築與設計圖, 才發CO。
美國可以
為何台灣不行?

我回覆:
chiashin wrote:
前面在爭論什麼?你現在講的又是什麼?
就我的認知,你最後說的這些,台灣一樣有做!

你又回:
dennis10 wrote:
美國相關單位會去檢查房子 才發CO
你說台灣也會?
請拿出些證據 OK?

我反駁:
chiashin wrote:
請您先說出來美國檢查了哪些項目?
....
我直接跟你講,台灣的建管單位,房子蓋好後,當然會來檢查。
「二次施工」這個名詞你應該聽過吧!
為什麼要二次施工,就是等建管單位檢查後,再施工蓋違建!
....

我有回應你的問題,證明台灣有檢查歐!(除非你認為我對二次施工的說法不正確)
你卻負責的回應:
dennis10 wrote:
請問我為何要跟一個外行解釋美國的建築法規?
你連台灣的法規都沒搞清楚?
卻打了好幾篇不知所云的東西
這是跟人家請教的態度嗎?

如果美國的檢查,包括結構計算等前面討論的項目,
你可以打我的臉耶,你居然這麼仁慈?
對比你充滿情緒的言論,反差實在太大了!

所以我判斷你根本就不懂建物蓋好後,台灣和美國的檢查項目有什麼不同!
dennis10 wrote:
要 採購和資訊都要確認 資訊當然也有能力確認
如果有問題
當然兩邊的人員都要負責

再回覆你好笑的間諜論
所以你認為大陸某些單位不敢用windows?因為可能有間諜軟體?
看來你不僅是外行 可能需要走到世界外面看看
你從哪裡聽到大陸的單位不敢用WINDOWS?
大陸的網軍可是聞名全世界啊~不要小看人家

有能力確認?

請問美國(台灣)禁用某些大陸生產的設備或軟體,是因為已經抓到有問題嗎?還是怕有問題所以禁用?
再好的建商遇到不好的工頭或建造工人都一樣,,,工人很多都是亂做...亂丟..而工地主任沒確實監督....
Estel wrote:
建築法第十三條 本法...
對房屋耐震能力最清楚的應該是土技或結技
(恕刪)

確實是如此, 看浮洲合宜住宅鑑定, 全部是技師公會,沒有建築師公會出來鑑定
就可知道建築師在力學及工程實務上的專業是不夠的, 但術業有專攻建築師專長不在這上面
把工地監造權責獨立出來確實是方法, 而且要不受建案建設公司的影響

不然就由建設公司申請建照時繳一筆監造費用, 由縣市府建管單位招標或是是比照公共工程的三級品管制,

第一級: 營造公司自主品管
第二級: 建築法第十三條 建築師+(應..依法登記開業之專業工業技師負責辦理->獨立出來由建管機關招標)
第三級: 委外專家查核(由建管機關找專家施工期間定期查核)

另外,921之前的建案可參考政府校舍耐震補強工程, 進行耐震檢查及補強
(先由高樓層及住戶多的著手..., 耐震檢查由政府補助, 或強制檢查)先篩選出耐震上有危險建築物
至於經費較高的補強費用, 要強制修繕, 也必須立法找財源補助...
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