yisn2jzw wrote:
單純就好不好考討論,...(恕刪)
感謝提供資訊
但就我查詢到的應考資格，其中一項是：
大專校院以上非相關科系畢業，接受相關職類職業訓練時數累計400小時以上，
或從事申請檢定職類相關工作1年以上。
所以就算哲學系畢業，接受職訓400小時，也是可以考照。
有證照當然比較好，但一堆沒證照的還不是照樣在接案，而且還賺得笑呵呵
現在室內裝修就像無差別格鬥一般，有執照、沒執照、騙子、流氓..通通可以插一手
看來真的只能等政府立法約束，方能終止室內裝修的一堆亂象！
個人積分：30分
文章編號：43909149
個人積分：236分
文章編號：43910044
eric904z wrote:
感謝提供資訊
但就我查詢到的應考資格，其中一項是：
大專校院以上非相關科系畢業，接受相關職類職業訓練時數累計400小時以上，
或從事申請檢定職類相關工作1年以上。
所以就算哲學系畢業，接受職訓400小時，也是可以考照。
有證照當然比較好，但一堆沒證照的還不是照樣在接案，而且還賺得笑呵呵
現在室內裝修就像無差別格鬥一般，有執照、沒執照、騙子、流氓..通通可以插一手
看來真的只能等政府立法約束，方能終止室內裝修的一堆亂象！
(恕刪)
我節錄一下人家的文章
出處http://tw.myblog.yahoo.com/jekent87/article?mid=283&prev=-2&next=-2&page=1&sc=1#yartcmt
執筆人本身也考不及格,好不好考,我也不知道,有興趣的不仿去上個400小時課去考考看
節錄以下
本乙級技術士檢定之考試範圍（如附件八），幾乎沒有範圍可言，比
之國家高考試更有過之。學科部分考試範圍有；所有裝修工程材料、
機具、工法，建築相關法規，消防相關法規，勞工安全衛生相關法規，
水、電氣設備、照明設備，消防設備，大廈公寓管理條例，噪音管制
法，廢棄物清理法…… 等「包山包海」，而所考檢內容超越乙級專業
之常識。
一個乙級工匠層級的考試，有需要考到這種程度？術科考試竟然要求
畫一大堆圖，且要會畫立面圖、立體圖，且題意不清。位階比不上工
地主任，更遑論建築師之定位，但要懂得比他們多，甲級要怎麼搞？
依據【建築物裝修管理辦法】規定，具有乙級技術士之從業人員，尚
需接受內政部「主辦」或委託機構培訓二十一小時。但培訓內容其實
就是建築物室內裝修工程管理乙級技術士技能檢定規範，
再多的言語包裝
掩飾不了個人的私利
個人積分：0分
文章編號：43910077
tp168 wrote:
゛誰黑心゛實在沒什麼...(恕刪)
゛誰黑心゛實在沒什麼好討論的，有偏見的人再怎麼說明也改變不了
但有些似是而非的論點，就怕積非成是….積非成是我倒是沒有, 只是以我長年的經驗經歷說實話而已, 不知你為何會如此說呢?莫非你就是我說的那些非中之人嗎?
゛在過去的時空背景裡,根本沒"設計師"這行業;在工程界裡,業主找統包商來洽談施工到完工驗收時,從來就沒發生過,像現在那麼多的"裝修糾紛""
其實過去不是沒有糾紛，只是以前沒有管道揭露
回顧版上的糾紛案例，不全是設計師的案子，統包公司出問題的也不會少,但畢竟都是少數
何況設計師和統包之間，很多業主是混淆不清的….我沒說"完全"沒糾紛吧!就算以前沒有管道揭露, 但大家也都是聰明人, 不然"口碑"是用來幹嘛呢?>_< 只是自從"設計師"這樣的新興職業出現以後, 室內裝修業, 被他們愈搞愈爛, 這是不容爭議的事實。
゛"誠信"!!! 就是你們這些"設計師"把誠信給搞爛了゛
誰都知道不是只有閣下才有誠信，否則怎會有那麼多經營很久的設計公司
現在消費者很聰明，誠信兩個字不容您隨便扭曲我怎麼會扭曲呢?真搞不懂哩@@ 真要我說為什麼有的設計公司可以經營很久的原因嗎? 我怕說出來, 你會覺得更丟臉>_< 我也說過, 最好業主和設計公司或工班簽合約, 都用"負責人"的名義去簽就對了, 這樣業主才更有保障呀!
゛經過你們"設計師"所有的商品,哪樣"沒加成"及"收回扣"
我玩統包商玩的比你還大!! 但最起碼我賺我應得的!!
我不像某某行業,總體利潤30%~50%゛
30~50%，除非設計業大團結聯合壟斷把業主當凱子，不然可能嗎?是呀!你說到重點了, 就是有設計公司,以同一個設計公司負責人的名義, 再開一間自己的工程統包公司, 吃相奇差無比, 這不是把業主當凱子是啥?
尤其設計業競爭很激烈，現代資訊很發達業主也很聰明，可能這樣嗎?當然可能, 因為很多"有錢人", 就是他們的對象, 不是嗎?
如果真有這麼高的利潤，那表示一定有能力讓業主很滿意，否則業主會放過嗎?你這是在自吹自擂嗎?
您賺的是應得的，別人辛苦賺的就是靠收回扣或加成，這樣就叫謙虛、中肯?我從沒說"設計師"賺的錢的"來源", 都是那些吧!我只是覺得, 他們太貪了!這也是不容爭議的"事實"吧!而且, 設計師剝削統包工程包商的利潤, 這應該是讓大家最"忍無可忍"的事!
唉！
案子要等3個月在很多設計師甚至統包商都是蠻普遍的，不值一提….你知道我為什麼會提嗎? 因為是有其他自以為是的設計師回文, 把自己先吹捧上天啦!我才這樣說呀~ 現實生活中, 我也不是第一次~聽到設計師愛把這話放前頭了~ 你知道嗎? 這種事, "本來"就不值一提, 重要的是自己和業主之間, 建立的信賴感和好口碑, 這比你們老愛把這種話放嘴裡, 來的有"價值"多了!你說是嗎?
如果您這麼不爽黑心設計公司，也親身經歷過有憑有據，那就請您公怖那些黑心設計師，不要又是用゛聽說的゛來污衊大多數正派經營辛苦工作的設計師這位大大, 我好像沒在文中用"聽說", 這兩個字吧??這詞你是從你肚子裡生出來的嗎? 我說"網路票選百大人氣設計師", 這已經可能讓很多設計師名聲掃地, 你還要我"公佈名單", 這叫他們臉往哪擺呀? 我當了將近快20年的流浪師傅, 作過多少設計師的案子, 無論如何, 大家身為同業, 也要給人留點餘地吧! 你也是他們的一份子, 身為同職業, 連這點"尊重"都沒? 你確定你在這行混很久了嗎? 還是自己修養不夠呢? 我也好像沒有說, "全部的設計師"都像我說的那樣吧! 你又何苦對號入座>_<
個人積分：3583分
文章編號：43910352
eric904z wrote:
S大想必是深諳室內裝...(恕刪)
又是一個外行人隨便聽說就可以隨便罵人的外行話
您真以為學會電腦公司教的軟體就可以成為設計師，可以招搖撞騙月入數十萬？
其實我看到的是大學相關科系或電腦公司學成的年輕人，都只能在設計公司再努力很多年，每個月只領微薄的薪水，工作到七晚八晚，只為了學習更專業的設計和吸取更多實務的經驗，以圓她們設計師的夢想。沒有人只會電腦就敢接工程，有的話只是騙子，不是設計師。
拿醫師律師建築師和設計師相比，的確是沒辦法比較，因為各有各的專業，但每種專業都要受到相同的尊重，包括木工和泥水師傅都一樣，只是上述的每種行業都有不良的黑心業者。如果真那麼有正義感，就教一般民眾如何辦別出這些騙子，避免裝潢糾紛，而不是人云亦云，說些自已的偏見。
有執照真的不代表就是很會設計，很多國際級的大師跟本不屑考這張執照，但排隊等他的人一堆。但有執照至少是在設計上有基本的肯定，業主肯不肯買單自有他的標準。不過這張執照並不好考，每年錄取率比醫師律師和建築師低很多。當然這樣的比較並不恰當，但拿電子類和室內設計類相比，一樣雞同鴨講。還有室內設計證照術科考試，並不是用電腦畫的喔，要手繪！沒有相當的實力和天份，並不好過，更不是電腦公司教教幾套軟體就可以過。
設計師當然要懂得一些基本的工程結構安全，否則隨便拆掉剪力牆，不只會危害客戶，更會讓自己多年的努力毀於一旦。您要是設計師您會不小心嗎？但設計師是否需要懂得所有的土木工程技術嗎?當然不可能。很簡單！若有疑問請配合的建築師或結構技師會診即可，我相信這樣更專業，台灣的建築結構設計才會更完美，一般的業主才會更有保障。
個人積分：30分
文章編號：43911675
tp168 wrote:
您真以為學會電腦公司教的軟體就可以成為設計師，可以招搖撞騙月入數十萬？
其實我看到的是大學相關科系或電腦公司學成的年輕人，都只能在設計公司再努力很多年，每個月只領微薄的薪水，工作到七晚八晚，只為了學習更專業的設計和吸取更多實務的經驗，以圓她們設計師的夢想。沒有人只會電腦就敢接工程，有的話只是騙子，不是設計師。...(恕刪)
您別誤會了..
我知道真正的設計師養成並不容易！
但市面上真的有一堆只學過電腦繪圖的人也自稱是室內設計師..
這些不用聽說，去看法院的判決書，或在01上面都有一堆相關的糾紛發生。
我剛剛好奇去下面這個網站查詢我認識的那位私立職校畢業自稱是設計師的仁兄
http://cpabm.cpami.gov.tw/SearchPage.jsp?url=/search/bmd/ProTechnician.jsp
他根本就沒有執照！這樣也在跟人家當設計師...？
讓他設計的房子會不會垮我不知道，但我知道他一年賺上百萬，而且還買了一台賓士開
雖然證照不是絕對，但沒證照的人若說他對建築工程有多專業，您相信嗎？
就像一個沒有醫師執照的人，他說他的醫術跟日本的怪醫黑傑克一樣厲害，您敢讓他幫您動手術嗎？
PS：我可不是人云亦云，只會說些自已的偏見喔！至少我有提供上述網站讓大家當做篩選設計師的依據
個人積分：585分
文章編號：43912670
個人積分：3583分
文章編號：43914094
但有些似是而非的論點，就怕積非成是….
=================================================================================積非成是我倒是沒有, 只是以我長年的經驗經歷說實話而已, 不知你為何會如此說呢?莫非你就是我說的那些非中之人嗎?
=================================================================================
個人經驗，不足代表全部，若您沒偏見，怎會這麼容易懷疑他人
゛在過去的時空背景裡,根本沒"設計師"這行業;在工程界裡,業主找統包商來洽談施工到完工驗收時,從來就沒發生過,像現在那麼多的"裝修糾紛""
=================================================================================
其實過去不是沒有糾紛，只是以前沒有管道揭露
回顧版上的糾紛案例，不全是設計師的案子，統包公司出問題的也不會少,但畢竟都是少數
何況設計師和統包之間，很多業主是混淆不清的….
=================================================================================我沒說"完全"沒糾紛吧!就算以前沒有管道揭露, 但大家也都是聰明人, 不然"口碑"是用來幹嘛呢?>_<
只是自從"設計師"這樣的新興職業出現以後, 室內裝修業, 被他們愈搞愈爛, 這是不容爭議的事實。
=================================================================================
不容爭議的事實？恐怕只是您個人的偏見。裝潢後感謝設計師甚至成為好友的人多得是，這點不容抹煞。閣下也知道口碑很重要，如果沒有口碑，設計師怎會越來越多。
゛"誠信"!!! 就是你們這些"設計師"把誠信給搞爛了゛
=================================================================================
誰都知道不是只有閣下才有誠信，否則怎會有那麼多經營很久的設計公司
現在消費者很聰明，誠信兩個字不容您隨便扭曲
=================================================================================我怎麼會扭曲呢?真搞不懂哩@@ 真要我說為什麼有的設計公司可以經營很久的原因嗎? 我怕說出來, 你會覺得更丟臉>_< 我也說過, 最好業主和設計公司或工班簽合約, 都用"負責人"的名義去簽就對了, 這樣業主才更有保障呀!
=================================================================================
這點我贊成，也謝謝您的教導，但您一直用少數例子來做說明，有失偏頗，難到統包界沒有這樣的黑心公司嗎？基本常識，誠信是大部份公司長久生存的中心砥柱，不是您的專利。
゛經過你們"設計師"所有的商品,哪樣"沒加成"及"收回扣"
我玩統包商玩的比你還大!! 但最起碼我賺我應得的!!
我不像某某行業,總體利潤30%~50%゛
=================================================================================30~50%，除非設計業大團結聯合壟斷把業主當凱子，不然可能嗎?
=================================================================================是呀!你說到重點了, 就是有設計公司,以同一個設計公司負責人的名義, 再開一間自己的工程統包公司, 吃相奇差無比, 這不是把業主當凱子是啥?
=================================================================================
如果報價那麼高，不會有其它設計公司或統包來搶單？現在的業主有那麼笨不會去比價嗎？即使僥倖得標，日後被冠上黑心的口碑，公司可以長久嗎？
尤其設計業競爭很激烈，現代資訊很發達業主也很聰明，可能這樣嗎?
=================================================================================當然可能, 因為很多"有錢人", 就是他們的對象, 不是嗎?
=================================================================================有錢人為什麼會有錢，除了會賺錢外，還有就是大部份的有錢人很精明懂得省錢，即使要炫富，也沒那麼容易把錢給您賺。
如果真有這麼高的利潤，那表示一定有能力讓業主很滿意，否則業主會放過嗎?
=================================================================================
你這是在自吹自擂嗎?
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對不起！我不是設計師也不從事相關行業，老婆只是開一家小小設計公司，只能儘可能的讓業主滿意，沒有能力賺取那麼高的利潤，也就因此我才對您的言論那麼生氣。
您賺的是應得的，別人辛苦賺的就是靠收回扣或加成，這樣就叫謙虛、中肯?
=================================================================================我從沒說"設計師"賺的錢的"來源", 都是那些吧!我只是覺得, 他們太貪了!這也是不容爭議的"事實"吧!而且, 設計師剝削統包工程包商的利潤, 這應該是讓大家最"忍無可忍"的事!
================================================================================少數人太貪了，會剝削包商業者利潤,就不要跟他們配合！尤其現在房地產景氣這麼好,懇求工班都來不及了,那有能力剝削工班?總有一些不錯的設計團隊，為何您都碰不到？這點我真的替您有點難過。
唉！
案子要等3個月在很多設計師甚至統包商都是蠻普遍的，不值一提….
=================================================================================你知道我為什麼會提嗎? 因為是有其他自以為是的設計師回文, 把自己先吹捧上天啦!我才這樣說呀~ 現實生活中, 我也不是第一次~聽到設計師愛把這話放前頭了~ 你知道嗎? 這種事, "本來"就不值一提, 重要的是自己和業主之間, 建立的信賴感和好口碑, 這比你們老愛把這種話放嘴裡, 來的有"價值"多了!你說是嗎?
=================================================================================
本來不想攪這淌渾水，所以前面發文都沒看，不好意思！其實有時候只是在跟詢問的業主說明清楚等待時間，讓他有個心裡準備，再決定雙方要不要合作。生意好不好，真的沒什麼好提的，有時候是景氣好，有時候只是運氣好，該感謝的是自已的設計團隊、配合的工班師傅和願意信任的業主。
如果您這麼不爽黑心設計公司，也親身經歷過有憑有據，那就請您公怖那些黑心設計師，不要又是用゛聽說的゛來污衊大多數正派經營辛苦工作的設計師
=================================================================================這位大大, 我好像沒在文中用"聽說", 這兩個字吧??這詞你是從你肚子裡生出來的嗎? 我說"網路票選百大人氣設計師", 這已經可能讓很多設計師名聲掃地, 你還要我"公佈名單", 這叫他們臉往哪擺呀? 我當了將近快20年的流浪師傅, 作過多少設計師的案子, 無論如何, 大家身為同業, 也要給人留點餘地吧! 你也是他們的一份子, 身為同職業, 連這點"尊重"都沒? 你確定你在這行混很久了嗎? 還是自己修養不夠呢? 我也好像沒有說, "全部的設計師"都像我說的那樣吧! 你又何苦對號入座>_<
=================================================================================
如果您不是聽來的就好，但您的發言自己再看一次，會讓很多努力工作誠實信用的設計師很感冒，相互尊重是討論的基本條件，即使閣下的境遇有多麼的不堪，個人經驗，不要讓它成為偏見
不會用電腦很吃虧,為何在word編輯好了,到mobile回文又恢復原狀?是不是版本太舊?
重新做另外的編排,希望大家看得懂
個人積分：1053分
文章編號：43914249
chang.d1210 wrote:
關於半天工的價如何計算，我覺得有討論的空間。
工人如果接了半天工，就必須放棄一天工的機會，做完半天工哪裡去找另外半天工來補？
工人可以不接你半天工，做半天工麻煩又不划算，所以做半天工可以，但是要算一天錢，就算不算一天錢，也要比半天工錢要多。
定價跟數量都有某種關係，數量少有數量少的價格，數量多有數量多的價格，這也是市場常見的定價規則，因為在市場上，有規模經濟，也有規模不經濟。
半天工應該被視為另一種的加班工時，雖然他不是超時而是減時工作，但也算是特殊工時不能視為正常工時，所以個人覺得半天工的價可以不用給到一天，但是至少也要高於半天工的價，這樣比較合理！(恕刪)
這樣說好了..今天你做完半天工..你確定有人會要請你只有下午來上班的嗎..
如果不是很熟..不是很趕的工作..通常不一定會受用..
也正如我所說的..如果業主覺得不划算..可以自行DIY..沒有人強迫你一定要找師傅來..
在者..如果真的要算..今天就算半天工..木工施工所有機具都要到..
電鋸..空壓機..釘槍..這些機具就算租賃也要費用..
在來這些東西不是騎機車就能到達..
在加上貨車..油錢..停車費..暫且不談損耗..
要比一般工作天多出多少成本..
你也可以說你出門工作本來就需要交通工具..
但或許你忽略了..我原本只要騎機車就可以上班..
變成了要開車才能上班..這都是成本..
以木工一天實領3K的工資來算..
半天要價1500..剩下的2K我想還不夠支付業主所租賃的機具及交通運輸費用..
在來..每個師傅手腳不同..強的師傅或許半天工就能完成..
但一般師傅可能要做到下午兩三點..
更差的師傅可能要摸上一天..
如果你覺得半天工可以依半天工發薪資..那我可以跟你說..工人可以拖拖拉拉拖到下午兩三點..
原本兩天的工作給你做三天..這也都不無可能..
你寧可工人努力盡力幫你完成..多支付一點薪水..
還是工人拖拖拉拉工時超出你原先所預計..
或許你覺得有討論的空間..
但工作量不比跑生產線..有一定的工作量..
工時也需視腳路好壞..施工順序..及困難度..
這也是我所說的..業界並沒有一個標準..無法確定一個師傅一天能做多少工作..
你會算..師傅更會算..
至於合不合理..見人見智..
個人積分：25分
文章編號：43914684
有執照不見得就有執業的實質能力，這是因為現今證照制度才的考核審驗並不完備，如同以前考駕照不需道路經驗一樣，會背考古答案，去駕訓班練習熟練即可，結果是有駕照跟會開車是兩碼事。而如果加上”從業實務經驗”則會更好。
即便如此，在下還是認為”人必歸業”及”設計與工程分家”，必須”有執照才能打著名號開業”，室內裝修牽扯金額及責任不低，執照除了是能力驗證外，也是營業收益被許可的重要環節，做生意就該合法申辦，依法守法開業是最低基本準則，連這個都做不到，就不必談什麼良心了吧！
有執照不見得就有執業的實質能力，但至少也是個基本考驗及門檻，是一種對自己、對工作及對客戶的責任的基本態度。所謂”大師不削考照”，能說這句話的是大師本身，當還不是大師時說這句話，是不是一種無法考到執照的托詞呢？
開進口車就一定等於是夠黑心嗎？這話顯得鄉愿了吧！？不會是因為口碑好、服務讓業主覺得有價值，所以生意持續穩定，理所當然的買台進口車也不行嗎？一定要苦哈哈的開台破車才能證明不黑心嗎？
曾幾何時設計師已經成為「黑心」的業種了！以前，人心樸實，競爭也沒現在激烈，利潤比較好，不必靠偷來賺，糾紛當然較少，而現在價格容易比較，競爭多，加上”設計師”這名詞沒管理，人人都打著設計師的名號，為了賺錢，有人就走偏了，罔顧職業道德開始黑心噱海之路。但話說回來，好的設計師仍不是少數，只是大家都對負面事件面有興趣，許多討論版面不能討論好的設計師，因為那叫作”廣告”。
各行各業都可能有黑心的情況，沒有執照的醫生叫密醫，是法所不容的，出事了還是叫”黑心密醫”，沒人說醫生全部都是黑貨，而有執照的醫生執業出事了就叫做醫療糾紛，醫療糾紛也還不少，但大家會說是那個醫生有問題，是”個案，更不會把醫生這名詞直接等於黑心，不光是醫生，許多行業都是如此看待的，木工接工程做到一半跑了我遇過，相信也有人遇過，但能說是全部的木工都是黑貨嗎？把自己的遭遇當作全部，是不是太狹隘也不盡公允了呢？把設計師一竿子全剿滅了就沒有黑心的裝潢嗎？對各工總的事業會有實質助益嗎？
能不能有完善的標準，在於願不願意去作、願不願意去不斷調整，以前多數的設計師及工班為了省麻煩都用一式去報價，現在很多人都會懂得把內容寫清楚了，都能說清楚的東西怎會寫不出來呢？！”業主不懂，寫了說了也是白說！”業主當然不懂了，懂了還輪得到我們去接案嗎！？讓業主明白懂內容的確不容易，這關乎到解說能力的問題，把行話轉換成業主能理解的白話是服務的態度，事在人為，如願用心於此，經進服務標準，必然能找到適切的方法。業主龜毛是必然的，因為那是他的血汗錢，當然會計較，大家有明白業主的立場嗎？其實，龜毛或澳客在接案一開始就已經決定了，如無法面對吹毛求疵的客戶，在一開始就不要去接，接了就該去承擔，這是經營風險的一個層面，換個方向來說，你該先將客戶的存疑先去除在承接工作，很多時候，澳客反而是不知精進的業者去培養出來的。有人說人心難測，剛開始都看不出來，其實不是看不出來，而是沒真正搞清楚業主的心思。當然，也可能遇到”反種”或找碴的，這種的只能靠合約去牽制，走法律途徑去處理了，所以我才主張在合約及估價單要”寫清楚”並畫押，但這機率實在很低，把討論這種事的時間與精力放在如何更精進服務願意讓我們服務的業主身上比較實際。
個人積分：28分
文章編號：43915031
yisn2jzw wrote:
我節錄一下人家的文章...(恕刪)
第一次無法站在設計師的角度幫忙說話....呵呵
醫師,建築師的專技高考會比乙級技術士簡單這實在是無法認同.....
室內裝修考的學科或術科對於建築師考試而言..
準備的內容方向,學科研讀的數量與考題專業深淺度差蠻多的....
所以考試定義在技術士等級而非專技高考....
該原文中還可以抱怨考題太深,範圍太廣.....而在建築師考試中,準備內容包羅萬象已是家常便飯
至於錄取率這跟政策的控管有關西...有時政府單位就是藉由考試來控管執業人數....
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設計與承造本來就是兩個互相牽制的共同執行體....
打破了平衡,最終吃虧的其實是委託者.設計者,承造者三方
