謙哥哥 wrote:
開進口車就一定等於是夠黑心嗎?這話顯得鄉愿了吧!?不會是因為口碑好、服務讓業主覺得有價值,所以生意持續穩定,理所當然的買台進口車也不行嗎?一定要苦哈哈的開台破車才能證明不黑心嗎?
曾幾何時設計師已經成為「黑心」的業種了!以前,人心樸實,競爭也沒現在激烈,利潤比較好,不必靠偷來賺,糾紛當然較少,而現在價格容易比較,競爭多,加上”設計師”這名詞沒管理,人人都打著設計師的名號,為了賺錢,有人就走偏了,罔顧職業道德開始黑心噱海之路。...(恕刪)


認同您的看法
但先澄清一下:我可沒有說開進口車就一定是黑心這種話喔!
有真本事的設計師就算開Porsche-911也是實至名歸
但看到一些雜魚打著設計師的名義吃香喝辣,看了就覺得義憤填膺

我認識的某個設計師,本身既不是大師,亦無任何相關證照,甚至學歷也乏善可陳
這種不學無術的竟然也自稱是設計師在接案,報價還頗貴的
這樣也能年收上百萬,還可以買賓士車..
這樣賺的是良心錢?還是黑心錢?我想就心照不宣了

eric904z wrote:
認同您的看法
但先澄...(恕刪)


我的發表不是針對個人,說這種話的人很多,只是這樣的話語很多人都沒把或說清楚,讓更多的人產生誤解,最後就等於開好車就是黑來的……
看到另一則主題在問:設計師捲款逃了………,劈頭是”設計師捲款逃”,內容說是”統包”……。
這樣的開頭就讓人直接認為是”設計師”。或許,提問的大大根本搞不太清楚甚麼是”設計師”,也不知道接案的是不是真正的設計師,但結果就是設計師的污名又多了一筆。

(以下,別說我在廣告,我只是表達立場及提供作業模式跟大家交流而已)
我不是設計師,也在接案,可我直接跟業主說我不是設計師,是負責幫浪漫的設計師與業主溝通的橋樑,換個角度也是替設計師找案源(因為過去有很多發案的經驗,所以對這行業有一定的熟悉度),在實質的各部專業上在下遠不及設計師或工班師父,讓業主信賴、讓設計師及工程順利完成與完成驗收是我的責任,我信賴專業,我更主張專業分工,而我的專業是許多人不注重或心無餘力的”專業溝通”及”不斷找出精進模式”,與外行的業主溝通是很耗時的工作,特別是要用白話文讓業主明白”專業內容”,因為我覺得花錢的業主有知的權利,讓業主清楚明白也才能減少將來驗收時的認知差異。設計師就讓他們去專心設計規劃,工班師父也讓他們專心工作就好。

不厭其煩的再一次提出:(雖然可能有人不會苟同)
設計師就專注於設計規劃及工程管理的領域,大方賺取設計費及工程管理費就好,工程讓第三人去承攬,替業主把關工程品質即可,這些都是可以完全站在業主立場,與業主站在相同陣線,不會與業主有利益衝突。站在成本與利潤的角度上,設計幾乎是純利的,包工程暨要成本又要擔付保固責任,最後又可能因為缺失被扣工程款,最慘的就是揹負黑心包袱,試問,包工程真的對設計師更有利嗎?
設計師包工程不是不可以,但請不要承攬工程時還要收”監工費”,包工程理應把工程做好,用這種名目收業主的錢,是要監督誰?收業主的錢然後監督自己嗎?這種球員兼裁判的名目就免了吧!大方的把利潤直接攤在項目裡,不然就別收這種費用就不會讓人詬病。


eric904z wrote:
認同您的看法但先澄清...(恕刪)


重點是這位仁兄設計出來的作品如何?
tp168 wrote:
゛誰黑心゛實在沒什麼...(恕刪)


我們是絕大多數不願意和設計師配合, 因為他們在專業領域上, 能力不足, 現場和圖說,完全是兩碼子事, 真不知道, 在設計個什麼屁!(但我相信少數設計師是懂得精進的)

連和設計師溝通, 都有問題, 往往還回師傅一句:是你設計師還是我設計師, 如此讓人啼笑皆非的言語。

好的設計師和工班, 是善於和業主溝通及在工程上協調相關事宜, 為了確保業主的最大利益和我們自身的相對利潤, 所有的事情, 都可以很"坦白"的討論, 站在"同理心"的立場, 可以把一件作品, 如期如質地呈現給業主, 相對地, 客戶的回客率, 會源源不絕, 你也不用講話太寒酸, 請你憑心而論, 你是客戶介紹給你的多呢? 還是"過路客"多呢??

我們自己本身也有請設計師畫圖, 結果, 還是一樣"爛"!(當然不是指全部設計師)
然後,他們收費,還敢"自抬身價"(自我感覺"超級"良好)

在這行打滾將近20年, 就我所接觸過的設計師, 只有遇過一位真正"OK"的! 其他的, 就別提了!!

你覺得, 是我個人悲慘的命運及經驗? 還是你們設計師同業悲慘的命運??(我合作過的設計師超過"100"位!!) 他們其中, 不外乎分為這幾類:倒債的, 不然就是故意刁難工班和自以為是、天馬行空及井底之蛙類型的。

在過去, 設計師這碗飯, 是金飯碗;而現在, 設計師這碗飯, 是乞丐碗!!

工班不爭氣的, 永遠是不爭氣!(掛羊頭賣狗肉);較爭氣的工班,已經慢慢在"取代"設計師了, 他們能"一條龍"作業, 省去了被人剝削, 又能找回尊嚴, 最大的好處是, 能夠回歸到"工程品質"該有的程度!!

不要活在你的想像世界裡, 要不要聽聽所有工班, 對你們設計師的"內心話"??!!

我旗下所有的工班, 他們的報價, 我從來不曾議價過, 連"千位數以下"我都不砍, 不像, XX師:你少賺一點啦!幫我作好一點!!多擔待一點吧!!!(我內心的OS是:你當我小弟呀?!)

有錢能使鬼推磨, 我從來不拿刀砍"自己的手和腳", 我所有的伙伴, 全部, 和我站在同一陣線, 不像XX師, 喜歡拿刀砍自己的手腳, 這樣, 你明白了吧?!

教你做人的道理, 善待別人, 等於善待自己, 你想酸人, 到最後, 被酸的, 還是你自己!!!

時間寶貴, 和你打嘴炮也沒意思, 倒不如留給其他有心想要讓這行業更好的人, 大家多點討論空間。

跟同業分享一下~在01認識的第一個好友, 我替他統包的案子 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=360&t=2015558&p=1






lucars1130 wrote:
重點是這位仁兄設計出來的作品如何?


沒啥創意也看不出「設計」的味道,大概就是一般的〝制服套餐〞而已

那種圖可能連傢俱行的老闆都會畫

我去營建署查過,我認識的那位仁兄根本沒有任何證照!

就我所知似乎也沒有建商找他設計,接的案子好像都是一些過路客

雖然現在資訊發達,但沒做功課的人似乎也不在少數...


謙哥哥 wrote:
我的發表不是針對個人...(恕刪)


說的好,說的妙...尤其是最後一段!!

非同業中人..也能看清這行的真相, 佩服~ 可能也是因為你的職業關係吧!
理性的溝通是討論,隨意亂罵才是打嘴砲
如果您想要這個行業更好就要懂得尊重他人虛心學習
100位設計師都只是倒債、故意刁難工班、自以為是、天馬行空及井底之蛙
可能嗎?統包業沒有嗎?如真有這麼高的比例,那有問題的是誰就很清楚
有經驗的木工師傅教導年輕的設計師很正常
有經驗的設計師指導木工師傅更是時而可見
重要的是把工作做好,呈現出整體設計的味道
相互配合與尊重,對您很難嗎?有需要自以為是貶低他人嗎?
其實您最大的損失是莫名的尊嚴讓您失去向100位設計師學習的機會
我知道您不屑,也或許您的工法很優秀,但您的設計能力是很難往上提昇

゛有錢能使鬼推磨゛有這種心態,我不相信您會多尊重您的工班
難道您不擔心他們背後講您怎麼?
善待他人,是為人處事的基本原則,重要的是
不能只對自己有利益的人如此,卻任意的賤踏他人
告訴您,老婆的客源8成以上是舊客戶介紹,少有過客,因為他們等不了那麼久

實在不想跟您抬槓
或許您是一個很優秀的統包商
或許真的您配合過一些不太OK的設計師
但不代表您就可以隨便誣衊整個設計行業
更不容許您誤導民眾,嚴重的破壞了設計師與業主之間最重要的信任感
因為我知道太多人在這裡面辛苦工作來為客戶圓夢

既然您PO了您的作品,我也麻煩您看看我的開箱文

誤導民眾? 我可沒有吧!我哪裡隨意亂罵哩@@ 你眼睛可能有問題, 而且腦袋可能還不清楚

我一開始回你文,就已經說了"我沒指全部的設計師"都這樣爛吧!因為我也知道, 裝修蟑螂不是只有設計師, 統包商及廠商也都有。

結果你自己一直陷在被害妄想症裡
已經跟你說不要活在你的想像世界裡, 聽聽所有工班, 對你們設計師的"內心話"??!!這樣還不懂?

"有經驗的木工師傅教導年輕的設計師很正常;有經驗的設計師指導木工師傅更是時而可見"←看你寫這句話, 我只能說:"你根本不懂這行業, 有意見請你老婆站出來講話!"

學術派和理論派,實際在施作的,和讀書所學的理論,是兩碼子事!!

真正技術好, 施工品質一流的木工師傅, 不管你是哪種層級的設計師, 都還得虛心求教, 今天設計師會有那麼多問題, 就是不懂柳樹垂枝的道理。好的設計師, 會懂得精進的設計師, 他們會以謙虛的工作態度面對木工師傅; 好的木工師傅, 也都是樂於分享自己的施工技術。 有經驗的設計師, 不太可能有資格去指導, 一位功夫一流的木工師傅, 除非, 他不是設計師, 而是跟他一樣每天都在那種惡劣環境下施工, 拿生命辛苦賺錢還懂得自我提昇技術的人。

我旗下所有的工班, 他們的報價, 我從來不曾議價過, 連"千位數以下"我都不砍, 不像, XX師:你少賺一點啦!幫我作好一點!!多擔待一點吧!!!(我內心的OS是:你當我小弟呀?!)

如上段所述, 有錢能使鬼推磨(就是指那些吃相差的設計師), 我從來不拿刀砍"自己的手和腳", 我所有的伙伴, 全部, 和我站在同一陣線, 不像XX師, 喜歡拿刀砍自己的手腳~如果我這樣說..你還要說我對我的伙伴不好,那還真是無言哩!

實在不想跟我抬槓, 就請您閉上嘴吧!不願意接受我的回文, 那是你家的事, 跟別人無關。

我支持"謙哥哥"的看法→設計師包工程不是不可以,但請不要承攬工程時還要收”監工費”,包工程理應把工程做好,用這種名目收業主的錢,是要監督誰?收業主的錢然後監督自己嗎?這種球員兼裁判的名目就免了吧!大方的把利潤直接攤在項目裡,不然就別收這種費用就不會讓人詬病。

重點是他是一位非同業的人, 但他卻能看清室內裝修界醜陋的真相,這點不值得大家按?
原因何在?? 就是"誠信"!!! 就是你們這些"設計師"把誠信給搞爛了!
您還敢"大言不慚"地跟大家提什麼正本清源!!!
請您不用自命清高,記住天下鳥鴉一般黑!!!!

經過你們"設計師"所有的商品,哪樣"沒加成"及"收回扣"

我玩統包商玩的比你還大!! 但最起碼我賺我應得的!!
我不像某某行業,總體利潤30%~50%

只是自從"設計師"這樣的新興職業出現以後, 室內裝修業, 被他們愈搞愈爛, 這是不容爭議的事實。

在這行打滾將近20年, 就我所接觸過的設計師, 只有遇過一位真正"OK"的! 其他的, 就別提了

我合作過的設計師超過"100"位!!) 他們其中, 不外乎分為這幾類:倒債的, 不然就是故意刁難工班和自以為是、天馬行空及井底之蛙類型的。

在過去, 設計師這碗飯, 是金飯碗;而現在, 設計師這碗飯, 是乞丐碗!!

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您說我有被害妄想症?您不是指所有的設計師?
我把閣下說過的話讓您自已再看一次.....

彼此立場不同,難免觀念不同是可理解,每個人都有可能背後被說什麼,但那一定是對的嗎?
重要的是設計師和木工師傅本來就要相互尊重相互學習共同討論
設計師不可能教木工師傅工法和技巧,但卻可要求師傅們配合來呈現整體美感,有時候用拜託懇求指導都行
設計和技術本來就應相互配合指導和學習,這樣才會不斷的進步,呈現最好的效果
老婆從事設計20多年,當然懂得尊重各種工班,也打從心底十分感謝他们願意配合這麼久
但"有錢能使鬼推磨"我們可不敢抱此心態,您的再次說明我還是搞不懂....

至於監工費一事,我也同意謙哥哥的看法,不過我還是要提出一些實際情況
包工程對設計師而言本來就存在風險
工程的利潤真的沒那麼高
如果在施工期間現場狀況需要更改,有沒預料到的意外發生,工期拖長,甚至少估了什麼,那利潤就危危可及
在南部,大部份的設計公司畫完設計圖,如果有承攬工程,本來就免收監工費(我指的大部份,但每家公司估價條件不同)
不過如果沒有承攬工程,而業主又需要監工,那當然要收取監工費
知道嗎?實際情況是
業主常常為了省監工費,就完全交由統包全權負責
有時候(我說的是有時候)工程結束,材質換了,工法改了,整體的味道沒了
看到業主後悔的表情,心裡也會很難過.....
重要的是,責任誰要負?有時候就很容易有糾紛....
所以設計要不要包工程其實是還有很多討論的空間





這個社會,本來就需要各式各樣的人.....

就室內裝修這件事,也是一樣的.....
設計師負責,,,,規劃&設計的工作....但有些時候統包做了設計師的工作

統包負責,,,,,執行&整合&管理工程,有時這個統包的角色會是設計師或設計公司的監工.....

各項工程小包,,,,,,,責執行單項工程.....

還有設備商,,,,,材料商,,等等.......

每個人,都有選擇的權利.....

而每項工作,都應該被尊重......

--------------------------------------------------------

有的人,找設計師....
有的人,找統包....
也有的,自己發小包....
還有人,點工點料.........
當然還有人,DIY................

-----------------------------------------------

當你DIY時......你同時是,以上的這五種人.......
若要說CP值......DIY肯定是最高的...........
什麼人最強.....DIY的人,最強.........

-----------------------------------------------------------------

有沒有很厲害的設計師,,,,,有.....
有沒有很厲害的統包,,,,,有.....
有沒有很厲害的小包(木作,水電,油漆等等),,,,,有.....
有沒有很厲害的業主,,,,,有.....
有沒有更厲害的業主,,,,,有.....

---------------------------------------------

有沒有很濫的設計師,,,,,有.....
有沒有很濫的統包,,,,,有.....
有沒有很濫的小包(木作,水電,油漆等等),,,,,有.....
有沒有很濫的業主,,,,,有.....
有沒有更濫的業主,,,,,有.....

---------------------

發本的這位統包大哥.....
其實你只是兼做了設計師的工作.....
01上,其實還有很多大哥,,不但兼做了設計師的工作,還做了統包的工作.....
其實只要花錢的人,,覺得您OK,,,滿意就可以了......

不過我認識很多,很厲害的木工,,,,它們好像都在做設計師的案場呢........
當然,它們有時候,也會是統包或兼做了設計師&統包工作的木作小包.....

我也請過很low的木工,,,,連圖都不會看,卻怪設計師為什不出透視圖就好.....
連比例尺都不會用,,,,卻怪設計師怎麼不標尺寸就好.....
我要油壓鉸錬,,,卻給我用了彈簧鉸錬......(((理由是沒裝過)))
我用了鋼刷木皮,,卻問我,,,這麼厚,怎麼貼!!(啊!你沒貼過喔!!!!!)(這樣就low掉了喔!)
當然,它們有時候,也會是統包或兼做了設計師&統包工作的木作小包.....

我也認識很多,很厲害的設計師......
當然也有low的........

------------------------------

一個人,再厲害,,,,,也有它不會的東西......
一個人,再厲害,,,,,也有學不會的東西......
愛因斯垣,逹文西,,,這一頪的人,,,,,,,,,,,是非常少的......

也許您老是遇到很濫的設計師,所以您覺得設計師都是很濫的....

但也許有一天,您遇到很強的業主,,,,,您就知道也許統包也沒什了不起的囉!!!!!!


但,,,沒用過PC,,,您就不知道為什麼要電腦化................................
但,,,沒用過AutoCAD,,,您就不知道為什麼多數人都用它.................

但,,,沒用過平版,,,您就不知道為什麼NoteBook,沒人要買了....
但,,,沒用過Ipad,,,您就不知道為什麼Apple厲害了....














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