一句"黑心設計師"扼殺了多少辛苦經營的設計人!!

您好像對我有很深的怨念 我也不知為何
不過沒關係~只要您有疑問 小弟都願意回答您
warrenwang111 wrote:
站在我商場經驗 大膽假設!!您為了賣圖 所以推薦!!!如果沒找到工班 有圖又如何???

這點真的是您推測的太大膽了 可以去原PO的文對一下日期 設計完成之後到要發包距離有一段日子
我的設計費早就收完了 沒有賣圖的問題 只有比價的問題 小弟比輸了沒接到案子

warrenwang111 wrote:
對一個沒接觸過的工班 您的 一言一行 是否有對業主負責過???



立場掉換 將心比心 你又如何看待????你為何要讓業主有錯覺???? 不要顧左右而言他 單就這點 是否有商榷餘

那您覺得我該怎麼負責才對?對業主的詢問 我以我的觀點認同了這家包商 我的錯在哪裡?
難道這樣就應該附連帶保證喔...介紹老婆也沒包生兒子 對吧?
warrenwang111 wrote:
您力挺後 出了之後問題一推256(只有建議權無管轄權) 那您當初為何要發言力挺???

小弟自認是非常負責的人 也愛惜名譽 如果是我的問題 絕對承擔 但是不是我的錯我也吞不下去 這是我願意花時間在這打字的理由 我沒發過文挺包商吧?(我不記得 或許您老願意提點提點)我會回文就是我不希望被誤會 如此而已
warrenwang111 wrote:
至於您忙沒回訊息 MAIL 或是電話 業主找不到您 !!!您也沒正面回應過!!!!大大在閒暇時上01回文時 不如檢視一



下有哪些收錢的業者有問題或還沒回的還比較實際吧!!!!畢竟收了錢回個電話也無妨吧!!!!

我前一篇回您的文所說的 和氣生財 指的是這一段
小弟經手的工程案大大小小從沒超過半年 而這個案子前前後後有一年多的時間 我不知道我該負責 關心多久
施工期間我也去了有5次吧...也許您覺得不夠 但原諒我必須努力工作才有飯吃 等我哪天賺夠了 可以開名車戴名錶了 絕對會無償幫您跑工地 等我!

warrenwang111 wrote:
我沒有批判您的意思 !!我只是認為 !!找設計師 工班 慎選慎選!!說的做的 不一定一樣!!!!對業者來說 就只是一場裝



潢!!!對業主來說 可能是一場噩夢 永遠纏繞在心理!!!

我想我作的設計案 完成後已經得到業主的認同並PO文接受大家檢驗原文(後面已經出現因為沒仔細讀文而誤會的言論了) 我的任務已經圓滿完成
工程方面我當然也希望能為屋主服務確保設計案的成功阿 但是無奈我就是比價輸了
也只能摸摸鼻子 默默祝福了 不是嗎?
人生不就是不斷的選擇 買車 買手錶 買包包 買衣服鞋子 都要慎選!慎選!

FOX1216 wrote:
FOX大, 聽你的勸...(恕刪)

感動中,先謝fox大了.只是我現在不能請其他工班進來收.
話有點長,又要占一下大大版面.

設計師H和監工M是同學來的.一個接案,一個做. 我家工地一直都是有著工地主任經驗的M來發落的.這中間太多故事,不想累述,反正除了難過就是累.

復工會勘時,設計師也有說磁磚鋪的不平有待改進,但監工M確堅持是磁磚本身曲翹,倒至鋪不平.好在老天有眼,有一間磁磚是M先生由他熟識的磁磚行叫進來的,也是鋪的高低不平.M先生還是可以說那是磁磚問題.並叫來他的磁磚廠商到現場來,結果他的廠商說我們磁磚沒問題,是師傅沒鋪好.然後就沒下文了.

另兩間木紋磚是我和先生買進來的. 現在M先生還是堅持磁磚有問題.那我們想說既然這樣,導致鋪不好當然要問一下,別冤枉了我們的設計師和監工.所以就打給我們磁磚廠商了解一下,
唉!這才知道我們冤大了.
好,先打住, 請教一下各位有經驗的版大15*50的木紋磚是用哪種方式鋪底?
如果好心的版大可以給我這方面信息請連接http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=360&t=1849124&last=24089567 至此版上回答. 不想在別人版上說太多.先謝謝了

飛 力 wrote:
您好像對我有很深的怨...(恕刪)


我根本不認識你 我也不認識業主 怎會有怨念???你想太多了吧 我只是對事不對人!!!

推測錯誤 我文中寫 可能是錯的!!!


那您覺得我該怎麼負責才對?對業主的詢問 我以我的觀點認同了這家包商 我的錯在哪裡?

難道這樣就應該附連帶保證喔...介紹老婆也沒包生兒子 對吧?


您再與統包和業主一起洽談時應保持中立 不該給業主建議! !除非你確定知道其施工品質!!您認同 或力挺卻又不知其施工水準!!! 業主當然會覺得您有責任!!

力挺之詞 我前文有PO 是業主寫在其部落格!!您當時的發言如果保持中立 那業主怎會有錯覺選了這個統包!! 而心

生埋怨寫出這段話???所以是業主亂寫???(您沒有在此發文力挺過包商 不過您只有說過下列的話)

但是就算現在事過境遷要我評論 我還是會推薦那個包商

這我不予置評 因為這是個人喜好或觀感!!但是作為一個負責任的設計業者 尤其是業主委託的設計者 在不確定工班

品德操守 施工能力前 是否更應該謹言慎行?????



小弟經手的工程案大大小小從沒超過半年 而這個案子前前後後有一年多的時間 我不知道我該負責 關心多久

施工期間我也去了有5次吧...也許您覺得不夠 但原諒我必須努力工作才有飯吃 等我哪天賺夠了 可以開名車戴名錶了 絕對會無償幫您跑工地 等我!


據業主自述是您寫MAIL 主動參與討論後 後來業主向您買設計圖 自行發包 沒錯吧??

業主找您 也是因為您的設計問題 所以找您吧???回應可能只是一通電話就可以結束吧!!!

你的設計是業主付費沒錯吧??設計有問題找您請您回個話 好像也只是要不要的問題吧!!我就不信連打通電話的時

間都沒有???業主付費買設計 設計有問題 他不找您 難道要找我嗎???


小弟自認是非常負責的人 也愛惜名譽 如果是我的問題 絕對承擔



很好 我很欣賞這樣的態度!!! 但是 如果是我 我會和業主說 如果你要自行發包 我無法確認是否能達到我要的施工品

質我自己的工班 我有搭配過 你可以參考一下 別人 我無法置評!!! 這樣我想業主也無話可說 也不會在其部落格寫

又加上原設計師口頭上”力挺”且會在旁協助整個工程進行,所以 我也必較放心。

這一段吧!!!!!

如果您說您是負責的 那業主因設計問題買不到燈向您詢問 你電話不回 訊息不回 MAIL也不回? ?這樣是負責???

當然每個人 良心和負責定義不同 所以 ........



工程方面我當然也希望能為屋主服務確保設計案的成功阿 但是無奈我就是比價輸了

也只能摸摸鼻子 默默祝福了 不是嗎?

人生不就是不斷的選擇 買車 買手錶 買包包 買衣服鞋子 都要慎選!慎選!!


設計圖 您並沒有輸喔!!業主有付費喔!!所以如果您設計尺寸或是燈具有問題 您應該還是要負責吧!!!!!!

負責也可能只是一通電話的說明!!

設計圖 和真實施工一定會有落差 您設計一個業主買不到的燈具 這樣算任務圓滿達成???

還是指設計圖賣了錢收了 工班也不是我的 其他都是你業主自己的事了???

如果您在賣設計圖前 先和業主說清楚 我只賣圖 講解幾次 其他別找我 !!我想那就真的不關您事了!!您再接洽時如

果 電話 訊息MAIL 都也是很忙沒空回 業主還是願意和您買 那我想 業主也不會發文吧???

買包包 買手錶 買車子 都看的到摸的到無落差!!裝潢 看不到 摸不到 只聽大家出一張嘴!!

更要慎選 慎選!!!!!!


挺不挺這問題我想我已經回答得很詳細了
如果要在字面上繞圈圈那我真的沒轍了
warrenwang111 wrote:
生埋怨寫出這段話???所以是業主亂寫???(您沒有在此發文力挺過包商 不過您只有說過下列的話)



但是就算現在事過境遷要我評論 我還是會推薦那個包商

這句話我有說 但是也有請你撥空去對方部落格看看對方的施工品質
再回頭看我當時的評論 您自己練也練了一點功力了應該可以客觀評論
操守問題我說過以前後的行為來看是有疑問的 但是我們看不到全貌
業主前面也還介紹別的客戶給他呀...
有點像談戀愛時愛的要死 要分手時卻罵的豬狗不如 的感覺
那您怎麼能憑一面之詞來斷定對方操守有問題?


warrenwang111 wrote:
很好 我很欣賞這樣的態度!!! 但是 如果是我 我會和業主說 如果你要自行發包 我無法確認是否能達到我要的施工品



質我自己的工班 我有搭配過 你可以參考一下 別人 我無法置評

這些話我有跟業主說過了喔 但是業主還有別的考量 沒有選擇我
warrenwang111 wrote:
如果您說您是負責的 那業主因設計問題買不到燈向您詢問 你電話不回 訊息不回 MAIL也不回? ?這樣是負責???



當然每個人 良心和負責定義不同 所以 ........

燈的問題我已經說過有作了樣品親自送到現場去了
可能怕我的價錢又比較貴吧 後來也沒消息
最後又回頭來找我...
說真的 那燈具是我半夜畫出草圖請我的廠商改出來的
但是我經把樣品拿過去了 別人要作也不會很困難
我推測最終還是價錢的問題吧...但是我有權利不賺這筆 對吧?

我有沒有回應業主
您去翻文可以很明白
上面都有時間顯示
我7月作完設計
工程發包已經11月了 我還有發文祝賀咧
過年前我還有去他工地(2月了)設計後半年了 當時剛在油漆
我還跟包商說過年前完工不了 怎麼辦
隔年還接到包商電話說油漆驗收不過要我幫忙帶業主參觀我的工地
但是的確這件事我不想介入 後來就是PO文了...
我想說的是 事情不是只要一通電話這麼簡單
工程上有問題我也都去協調了 後面要我去作仲裁 評論對錯...我的確沒有參予
也沒意願 我每次去他工地也都有停留至少1~2小時 有幾次還半天
設身處地一下 如果您公司遇到類似案件 這將近一年的時間 您要隨傳隨到嗎?
那該花多少時間來應對才算負責?

就像我介紹了我覺得不錯的女朋友給你 大家都說這女生好 交往後你們小兩口吵架要找我協調
結婚了發現不合也怪我 不懷孕傳宗接代也罵我
懷孕了還找我介紹醫院 我不願意介紹就說我不理你
結果生了個女孩還怪我...我真的有這種感覺


設計有透視圖施工圖可以看未來
施工品質可以看之前的案子
還有合約的保護
合約還可以隨您意來調整 圖看一看不爽還可以不簽約...
買名車手錶有時候也是會遇到瑕疵品 廠商還不理你咧(汽車板有賓士範例)
在我看來裝修還比買東西更有保障勒!
看到W大和飛力這麼熱絡討論 咱更加確認自己的作法再英明不過了!
咱和客戶一開始就先言明 設計和工程可以分開 在簽設計約前工程報價一定會先提供給客戶參考.
如果完成設計後 客戶想找別組工程團隊議價 去吧!
如果 客戶最後決定把工程交給別人 去吧!
但是 話先說在前頭(客戶簽設計約之前 就要先聲明 兩造同意 自然無糾紛) 咱只就圖面部份跟客戶做解說 日後由客戶向其選定的工程單位做解說(日後進行工程對圖面有疑問 客戶可以直接跟咱討論 但是別想咱會跟他的統包講說 這是權利義務關係) 咱跟客戶的工程單位沒有權利義務關係 所以 無需對其工程負責!!
工地有問題 要咱去工地跟統包協調?
開啥玩笑? 客戶工程交給咱會有啥問題?就算現場有問題也是展現實戰能力的時候!! 怎麼交給別人就有問題?
怎麼就無法處理了呢?
工程會想轉包別組單位 不就是報價不符客戶心理 找便宜得做嘛!!想找便宜就得要有承受後續工程瑕疵的心理!
話說 除非轉包的工程單位能力很強 這種能力強的單位所找的工班價位也不低 跟設計師的工底相差無幾 所以客戶也不可能找這種單位 由此所得的結論 價低者得 品質自負!
咱有2位客戶就是事後找別組做 也沒糾紛阿! 甚至來問都沒有 因為咱的圖 淺顯易懂 講一遍客戶都能上手 圖劃的太專業師傅反而懶得看!
有位客戶更可愛 沒簽設計約報完價後就想找他認識的統包做!
可是 他的統包先生建議業主找咱出圖給設計費 業主也擔心工程品質所以找咱幫他監工 他願意付10萬監工費
總共願意付給咱16萬的費用!
不過 咱把他推掉了!
要咱拿16萬去承擔200萬工程的品質?!
價錢可能比咱低2成(如果只差一成 客戶幹嘛還額外付16萬 工程直接交給咱就好了)一個連圖都不會畫的統包他用的工班能有啥好期待的? 解說工法?指導施工?咱是設計師不是講師!
再說 咱自家工班的實力自然得到咱的認同 這種情況下咱都還要死盯著工程 別人家的工班..想到頭皮就發麻!
所以 這種錢不能賺!
還推荐廠商勒? 沒咱的監督 廠商會上心做工程?還不是怎麼好做怎麼做!
傻子才去推荐!!
同業切記! 一 不做保 二 不做媒 三 打死不推薦!堅持捨我其誰!




不會啦
我也作了很多純設計案呀
一般看得懂我們圖的通常都不會有問題
看不懂圖的廠商 當然就是不能用阿
業主通常也都瞭解這道理
也有連監管的阿
就用力給他監咩~不用客氣了!很爽的~
自己廠商還要客氣一下...不認識的姦下去就對了...阿 是監啦


飛 力 wrote:
不會啦我也作了很多純...(恕刪)

了解!
以後有這種純設計加監工的案子 咱就往你身上推~~~~~記得包個紅包給咱就好了~~~~貪財啦~~~
有的女生交男朋友
這一個遇到會家暴的
換了一個,下一個也是遇到會動手動腳的
但是這不代表所有男生都是暴力狂
女人挑老公眼睛還是要睜大點
只挑有錢的嫁,不見得以後就一定幸福

再多的言語包裝 掩飾不了個人的私利
飛 力 wrote:
挺不挺這問題我想我已...(恕刪)


為何會問 有空可以去看看業主部落格!!我不是繞圈圈 這是業主心生不平的由來之一!!!


操守問題我說過以前後的行為來看是有疑問的 但是我們看不到全貌

業主前面也還介紹別的客戶給他呀...

有點像談戀愛時愛的要死 要分手時卻罵的豬狗不如 的感覺

那您怎麼能憑一面之詞來斷定對方操守有問題?


操守有沒有問題 業主有PO文 關於抽油煙機事件!!!(欺騙 在您看法只是商業手法嗎??)


您現在說看起來是有疑問??您前幾篇文中還說 你還是推薦他????????


但是也有請你撥空去對方部落格看看對方的施工品質

再回頭看我當時的評論




哪一家部落格 不是美美的??哪一位01上受害苦主看到自己挑到的設計的部落格是醜的!!

哪一個01上的受害者不是輕信部落格上美美的照片而受害!!!!!

施工品質用看部落格的方式就可以推薦 力挺?????????


有點像談戀愛時愛的要死 要分手時卻罵的豬狗不如 的感覺

那您怎麼能憑一面之詞來斷定對方操守有問題?



談戀愛是無償性質!!!作裝潢 不是無償!!!!!!(屋主有付錢)!!!!


燈的問題我已經說過有作了樣品親自送到現場去了

可能怕我的價錢又比較貴吧 後來也沒消息

最後又回頭來找我...

說真的 那燈具是我半夜畫出草圖請我的廠商改出來的

但是我經把樣品拿過去了 別人要作也不會很困難

我推測最終還是價錢的問題吧...但是我有權利不賺這筆 對吧)


你的燈具是您畫圖請廠商改的!!並非標準品 試問 業主怎會買的到? ???如果業主這麼利害 業主也不用和您買圖了

吧!!!!!

你推測???因為你不回電所以你推測??這是負責任嗎???

你收了設計費 設計一個非標準品 業主找您詢問 結果您推測是因為價格 所以您沒回電??

你有權利不賺任何人的錢 ! 你收了設計費 設計了一個非標準品 然後業主買不到 問你 你不回電 然後現在說你有權

力不賺這筆???燈難道不包涵在設計圖裏!買不到找你問 是天經地義!!!!

您一開始就別收這案子 別收錢 業主也不會找您吧!!!

您至少也要和業主說明哪裡買吧!!你自己弄一個非標準品 是綁標嘛!!只能和你買嗎??你為何要設計一個非

標準品 讓業主買不到!!!!

至於是否需要去仲裁對錯 我個人淺見是不需要 但是你至少要提供廠商讓業主可以買到燈具吧!!!!



買名車手錶有時候也是會遇到瑕疵品 廠商還不理你咧(汽車板有賓士範例)

在我看來裝修還比買東西更有保障勒!


我不知道你買過全新的賓士沒?買過高價手錶沒?? 服務好到你會害怕!!!我買過2台!!!汽車版 還有1個叫MBCT

是賓士授權再台灣的網站 你可以去爬爬文 小弟有時會在那裡發言!!!賓士新車真的有大瑕疵 是原價買回的!!!!

上次有網兄遇到這問題 他PM我 車子 開了1年半了 S350 !!

我就叫他調出所有資料去南港找業務部經理!!別和代理商糾纏!!後來4百多萬的車折50萬賓士原價買回!!!!!!

如果2手車價的話至少折150萬!!!

你在此篇文中一在說您愛惜名譽 勇於負責???您的負責 是這樣叫負責的???只負責畫圖收錢 其他用推論 所以??

也許每個行業規矩不同 但是對或錯 我也可受公評!!!我只是看不下去這些所謂負責的人所說的論點!!

古有云拿人手短 吃人嘴軟!!你以為以前的媒人是作爽的 義工 不收錢的嗎??

你畫圖 收錢 至少要和業主說明哪買的到吧!!!!燈具 這點您沒回應 所以業主上網PO文吧!!!

負責 我也很負責 嘴吧很負責!!

我現在有新外號 叫 狗頭軍師!!!哈哈哈!!!!

人有2種問題 1個是能力 1個是態度 選人 還是要小心 人對了態度對了問題就不大 !!!慎選慎選!!!!!!

一樣
挺不挺我不再重複說了(過程前面都說過了)

燈的事情您老怎麼忽略我有打樣給屋主的事了
打樣就是作了一個樣品給他
也沒另外收費
也沒限制他不能複製
那雖然是我自己想的請我的廠商改出來的
但是只要是燈具行就一定做的到
不是甚麼特別的
而且這點在設計階段就已經討論過
屋主也認可了
也是人家不跟我買阿

只是想透過設計讓空間有獨特性
而非您想像的"綁標"

不過當然掏寶網的大陸貨是一定沒有啦
台灣廠商這麼強哪需要去對面買阿
多支持一下本土產業阿

我說都都是事實 有圖 有發文時間 有業主的認可文
只是您老不願意看而已

責任 要用甚麼標準來斷定
合約嗎?我早就作超過了 道義上也仁盡義至了
要看設計合約嗎?不過你要用時麼立場看呢?
如果合約還不能說服你我盡責了
那請您老提出一個您的標準來說我不負責吧...

社會上有更多人難以承認自己的錯誤
只好不斷在仇恨的漩渦裡打轉

嘴巴隨便說說 字隨便打打
沒證沒據憑推測就說人有對價關係
又想賣圖 又想綁標 日期也不去查證
損害的是別人的聲譽 你又負了甚麼責
也不過是網路上另一支大嘴砲而已

另外 高價奢侈品我還真沒享用過
不過文也是有爬喔
請參考這篇
而且你知道一輛車的成本嗎?
一支名錶成本多少?
練裝潢不如去練車子練手錶...省更多
練成了可以多造幾部車出來 多組幾隻手錶來帶
裝潢練成了您了一輩子能用幾次...?5次?10次?


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